Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#876 02 August 2010 15:22:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Английскую? В русской хорошая статья, там ничего такого не нашёл.
#877 02 August 2010 15:25:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Короче эндрюсарха нада пока вычеркивать из списка крупнейших плотоядных ,по крайней мере его зубы мало отличаються от энтелодонтов ,а еще добавить копытца вместо когтей....
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#878 02 August 2010 15:33:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Почему это? Исходя из одного только родства? Кенгуру и сумчатый волк тоже родственники, а питались совершенно по-разному.
Зубы эндрю отличаются от энтелодонтовых.
1. Коренные зубы более бугристые и похожи скорее на зубы гиен, нежели энтелодонтов, которые ими перетирали растения. У последних дробящие зубы находятся за клыками, а потом идут "обычные" для перетирания. У эндрю сразу за клыками идут зубы дробящего типа.
2. Клыки эндрю похожи именно на клыки, а у энтелодонтов - на бивни (современный пример - пекари).
3. У эндрю сильно развитые резцы, преобразованные в клыки - это говорит о мясоедстве.
#879 02 August 2010 15:56:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Crazy Zoologist :
Почему это? Исходя из одного только родства? Кенгуру и сумчатый волк тоже родственники, а питались совершенно по-разному.
Зубы эндрю отличаются от энтелодонтовых.
1. Коренные зубы более бугристые и похожи скорее на зубы гиен, нежели энтелодонтов, которые ими перетирали растения. У последних дробящие зубы находятся за клыками, а потом идут "обычные" для перетирания. У эндрю сразу за клыками идут зубы дробящего типа.
2. Клыки эндрю похожи именно на клыки, а у энтелодонтов - на бивни (современный пример - пекари).
3. У эндрю сильно развитые резцы, преобразованные в клыки - это говорит о мясоедстве.
С мясоедством никто не спорит ,( трупы животных нада было кому-то жрать),а вот мог он охотиться или нет -это интересный вопрос,и пока не найдены останки скелета и конечностей так и будут одни догадки! Отличия эндрю от образа жизни с энтелодонтами могло быть только в проценте поглощения мясной пищи, вторые могли и обходиться без падали, включая в рацион растительную пищу,может поэтому и просуществовали 15 милионов лет !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#880 02 August 2010 15:57:11
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Имхо энтелодонты тоже не чисто травоядные животные. А резцы у них вполне граблями, довольно клыкоподобные
Отредактировано Lestarh (02 August 2010 15:57:38)
Неактивен
#881 02 August 2010 16:17:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
"С мясоедством никто не спорит"
Так ты сам написал, что:
"эндрюсарха нада пока вычеркивать из списка крупнейших плотоядных".
Плотоядность это же не обязательно хищничество...
"Отличия эндрю от образа жизни с энтелодонтами могло быть только в проценте поглощения мясной пищи, вторые могли и обходиться без падали, включая в рацион растительную пищу,может поэтому и просуществовали 15 милионов лет !"
Согласен. Я думаю у энтелодонтов процент растительной пищи в рационе был больше, так как у них есть зубы перетирающего типа, которых у эндрю нет.
#882 02 August 2010 16:45:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Crazy Zoologist :
"С мясоедством никто не спорит"
Так ты сам написал, что:
"эндрюсарха нада пока вычеркивать из списка крупнейших плотоядных".
Плотоядность это же не обязательно хищничество...
"Отличия эндрю от образа жизни с энтелодонтами могло быть только в проценте поглощения мясной пищи, вторые могли и обходиться без падали, включая в рацион растительную пищу,может поэтому и просуществовали 15 милионов лет !"
Согласен. Я думаю у энтелодонтов процент растительной пищи в рационе был больше, так как у них есть зубы перетирающего типа, которых у эндрю нет.
Значит из списка плотоядных ,которые сами могли охотиться и убивать добычу ,иначе в список пападают и энтелодонты ,кстати и кабаны с удовольствием жрут мертвечину ,но мы их плотоядными не считаем?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#883 02 August 2010 16:59:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Они всеядные. Но энтелодонты были более плотоядными. С бОльшим уклоном.
#884 02 August 2010 17:11:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Крейзи, да, английскую почитай.
Возможное родство эндрюзарха с энтелодонтами не означает, что он вёл аналогичный образ жизни. К тому же некоторые энтелодонты по-видимому часто охотились. Особенно это относится к поздним представителям.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#885 02 August 2010 17:13:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Кстати об этом говорят и двупалые ноги энтелодонтов. Зачем им такая специдазация? Убегать особо не от кого...
#886 02 August 2010 17:13:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
"по крайней мере его зубы мало отличаються от энтелодонтов ,а еще добавить копытца вместо когтей...."
Его зубы значительно отличаются от зубов энтелодонтов. А наличе когтей необязательный признак плотоядного животного. Когти имеют и многие растительноядные млекопитающие, даже относящиеся к копытным.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#887 02 August 2010 18:17:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А каковы критерии различия между креодонтами и мезонихиями?
#888 02 August 2010 18:28:25
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Crazy Zoologist :
А каковы критерии различия между креодонтами и мезонихиями?
O Mein Gott!!! Крейзи, в который раз говорили! О_о
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#889 02 August 2010 18:53:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А я так и не уяснил - почему делить на отряды? Почему не на подотряды?
#890 02 August 2010 19:22:46
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Потому что особенности строения суставов (и, не помню, многа чего-то ещё) роднят мезонихий с парнокопытными. А креодонты образуют параллельную с карниворами линию. Куда это всё пихать на уровень подотрядов??? В таком случае карниворы родственны парнокопытникам и китам, так получается?)))
И, более того, особенности строения зубов (не только наличие и положение плотоядных зубов) ну никак не предполагают такое близкое родство.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#891 02 August 2010 19:30:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Так фаоанги пальцев креосов больше похожи на таковые у мезонихий, да и зубы больше похожи на них, нежели на хищных.
Как креодонты могут быть параллельны хищным если хищные происходят от миакоидов и они древнее? Креосы мне кажется совсем другая линия.
#892 02 August 2010 19:34:55
Re: Мезонихии (Mesonychia)
"Так фаоанги пальцев креосов больше похожи на таковые у мезонихий, да и зубы больше похожи на них, нежели на хищных."
Эт в каком месте они похожи?))
"Как креодонты могут быть параллельны хищным если хищные происходят от миакоидов и они древнее? Креосы мне кажется совсем другая линия."
Тут я не совсем точно высказался. Точнее будет "креодонты образуют параллельную линию с карнивораморфами. Было время, когда миацид тесно роднили с креодонтами.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#893 02 August 2010 19:53:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Конечными фалангами!
Когда были карнивороморфы тогда ведь не было креодонтов?!
#894 02 August 2010 20:09:22
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Раздвоенные концевые фаланги есть только у оксиенид. И то, от которых известна эта часть посткрания. Это вполне может быть конвергентной чертой. Да и не у всех мезонихий раздваиваются концевые фаланги. Положение диссакуса в мезонихиях бесспорно, но он имеет заострённые фаланги. Более того, диссакус стоит в начале ветви семейства мезонихид, а это означает, что вот такое раздвоение мезонихиды (пахиена, синоникс и прочие более поздние) приобрели независимо.
История креодонтов начинается с саааамого начала палеоцена.
Отредактировано Revs (02 August 2010 20:17:56)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#895 02 August 2010 20:13:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А зачем нужны раздвоенные фаланги?
#896 02 August 2010 20:20:41
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Crazy Zoologist :
А зачем нужны раздвоенные фаланги?
Может это связано с приобретением какой-то особенности передвижения/опоры, предполагающей расширение концевых фаланг. Однако, оксиениды и мезонихии опираются по разному.
Отредактировано Revs (02 August 2010 20:23:30)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#897 02 August 2010 21:24:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Crazy Zoologist, я вот сейчас думаю, выписывать тебе предупреждение (уже третье, кстати) или нет. Если ты будешь продолжать писать всякую хрень, то ты этого добьёшься. А мы ещё со всяких Маюнгозавров удивляемся.
А ты, Revs, зачем вообще отвечаешь ему? Такие вопросы надо просто игнорировать, а не идти на провокации.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#898 02 August 2010 21:43:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Нихрена себе? Это что ещё за новые правила такие? Это не правила, а беспредел.
Где критерии различия на отрядовом уровне? Я не спорю, что они есть. Просто читаю, смотрю - но пока не нашёл!
#899 22 August 2010 23:52:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#900 23 August 2010 17:54:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
А вам не кажется, что эндрюсарх - насекомоядное?