Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 02 August 2010 15:22:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Английскую? В русской хорошая статья, там ничего такого не нашёл.

 

#877 02 August 2010 15:25:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Короче эндрюсарха нада пока вычеркивать из списка крупнейших плотоядных ,по крайней мере его зубы мало отличаються от энтелодонтов ,а еще добавить копытца вместо когтей....


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#878 02 August 2010 15:33:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Почему это? Исходя из одного только родства? Кенгуру и сумчатый волк тоже родственники, а питались совершенно по-разному.
Зубы эндрю отличаются от энтелодонтовых.

1. Коренные зубы более бугристые и похожи скорее на зубы гиен, нежели энтелодонтов, которые ими перетирали растения. У последних дробящие зубы находятся за клыками, а потом идут "обычные" для перетирания. У эндрю сразу за клыками идут зубы дробящего типа.

2. Клыки эндрю похожи именно на клыки, а у энтелодонтов - на бивни (современный пример - пекари).

3. У эндрю сильно развитые резцы, преобразованные в клыки - это говорит о мясоедстве.

 

#879 02 August 2010 15:56:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

Почему это? Исходя из одного только родства? Кенгуру и сумчатый волк тоже родственники, а питались совершенно по-разному.
Зубы эндрю отличаются от энтелодонтовых.

1. Коренные зубы более бугристые и похожи скорее на зубы гиен, нежели энтелодонтов, которые ими перетирали растения. У последних дробящие зубы находятся за клыками, а потом идут "обычные" для перетирания. У эндрю сразу за клыками идут зубы дробящего типа.

2. Клыки эндрю похожи именно на клыки, а у энтелодонтов - на бивни (современный пример - пекари).

3. У эндрю сильно развитые резцы, преобразованные в клыки - это говорит о мясоедстве.

С мясоедством никто не спорит ,( трупы животных нада было кому-то жрать),а вот мог он охотиться или нет -это интересный вопрос,и пока не найдены останки скелета и конечностей  так и будут одни догадки! Отличия эндрю от образа жизни с энтелодонтами могло быть только в проценте поглощения мясной пищи, вторые могли и обходиться без падали,  включая в рацион растительную пищу,может поэтому и просуществовали 15 милионов лет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#880 02 August 2010 15:57:11

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Имхо энтелодонты тоже не чисто травоядные животные. А резцы у них вполне граблями, довольно клыкоподобные

Отредактировано Lestarh (02 August 2010 15:57:38)

Неактивен

 

#881 02 August 2010 16:17:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"С мясоедством никто не спорит"
Так ты сам написал, что:
"эндрюсарха нада пока вычеркивать из списка крупнейших плотоядных".

Плотоядность это же не обязательно хищничество...


"Отличия эндрю от образа жизни с энтелодонтами могло быть только в проценте поглощения мясной пищи, вторые могли и обходиться без падали,  включая в рацион растительную пищу,может поэтому и просуществовали 15 милионов лет !"

Согласен. Я думаю у энтелодонтов процент растительной пищи в рационе был больше, так как у них есть зубы перетирающего типа, которых у эндрю нет.

 

#882 02 August 2010 16:45:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

"С мясоедством никто не спорит"
Так ты сам написал, что:
"эндрюсарха нада пока вычеркивать из списка крупнейших плотоядных".

Плотоядность это же не обязательно хищничество...


"Отличия эндрю от образа жизни с энтелодонтами могло быть только в проценте поглощения мясной пищи, вторые могли и обходиться без падали,  включая в рацион растительную пищу,может поэтому и просуществовали 15 милионов лет !"

Согласен. Я думаю у энтелодонтов процент растительной пищи в рационе был больше, так как у них есть зубы перетирающего типа, которых у эндрю нет.

Значит из списка плотоядных ,которые сами могли охотиться и убивать добычу ,иначе в список пападают и энтелодонты ,кстати и кабаны с удовольствием жрут мертвечину ,но мы  их плотоядными не считаем?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#883 02 August 2010 16:59:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Они всеядные. Но энтелодонты были более плотоядными. С бОльшим уклоном.

 

#884 02 August 2010 17:11:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Крейзи, да, английскую почитай.
Возможное родство эндрюзарха с энтелодонтами не означает, что он вёл аналогичный образ жизни. К тому же некоторые энтелодонты по-видимому часто охотились. Особенно это относится к поздним представителям.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#885 02 August 2010 17:13:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Кстати об этом говорят и двупалые ноги энтелодонтов. Зачем им такая специдазация? Убегать особо не от кого...

 

#886 02 August 2010 17:13:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"по крайней мере его зубы мало отличаються от энтелодонтов ,а еще добавить копытца вместо когтей...."
Его зубы значительно отличаются от зубов энтелодонтов. А наличе когтей необязательный признак плотоядного животного. Когти имеют и многие растительноядные млекопитающие, даже относящиеся к копытным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#887 02 August 2010 18:17:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А каковы критерии различия между креодонтами и мезонихиями?

 

#888 02 August 2010 18:28:25

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

А каковы критерии различия между креодонтами и мезонихиями?

O Mein Gott!!! Крейзи, в который раз говорили! О_о


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#889 02 August 2010 18:53:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А я так и не уяснил - почему делить на отряды? Почему не на подотряды?

 

#890 02 August 2010 19:22:46

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Потому что особенности строения суставов (и, не помню, многа чего-то ещё) роднят мезонихий с парнокопытными. А креодонты образуют параллельную с карниворами линию. Куда это всё пихать на уровень подотрядов??? В таком случае карниворы родственны парнокопытникам и китам, так получается?)))
И, более того, особенности строения зубов (не только наличие и положение плотоядных зубов) ну никак не предполагают такое близкое родство.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#891 02 August 2010 19:30:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Так фаоанги пальцев креосов больше похожи на таковые у мезонихий, да и зубы больше похожи на них, нежели на хищных.
Как креодонты могут быть параллельны хищным если хищные происходят от миакоидов и они древнее? Креосы мне кажется совсем другая линия.

 

#892 02 August 2010 19:34:55

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"Так фаоанги пальцев креосов больше похожи на таковые у мезонихий, да и зубы больше похожи на них, нежели на хищных."
Эт в каком месте они похожи?))
"Как креодонты могут быть параллельны хищным если хищные происходят от миакоидов и они древнее? Креосы мне кажется совсем другая линия."
Тут я не совсем точно высказался. Точнее будет "креодонты образуют параллельную линию с карнивораморфами. Было время, когда миацид тесно роднили с креодонтами.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#893 02 August 2010 19:53:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Конечными фалангами!

Когда были карнивороморфы тогда ведь не было креодонтов?!

 

#894 02 August 2010 20:09:22

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Раздвоенные концевые фаланги есть только у оксиенид. И то, от которых известна эта часть посткрания. Это вполне может быть конвергентной чертой. Да и не у всех мезонихий раздваиваются концевые фаланги. Положение диссакуса в мезонихиях бесспорно, но он имеет заострённые фаланги. Более того, диссакус стоит в начале ветви семейства мезонихид, а это означает, что вот такое раздвоение мезонихиды (пахиена, синоникс и прочие более поздние) приобрели независимо.

История креодонтов начинается с саааамого начала палеоцена.

Отредактировано Revs (02 August 2010 20:17:56)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#895 02 August 2010 20:13:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А зачем нужны раздвоенные фаланги?

 

#896 02 August 2010 20:20:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist :

А зачем нужны раздвоенные фаланги?

Может это связано с приобретением какой-то особенности передвижения/опоры, предполагающей расширение концевых фаланг. Однако, оксиениды и мезонихии опираются по разному.

Отредактировано Revs (02 August 2010 20:23:30)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#897 02 August 2010 21:24:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Crazy Zoologist, я вот сейчас думаю, выписывать тебе предупреждение (уже третье, кстати) или нет. Если ты будешь продолжать писать всякую хрень, то ты этого добьёшься. А мы ещё со всяких Маюнгозавров удивляемся.
А ты, Revs, зачем вообще отвечаешь ему? Такие вопросы надо просто игнорировать, а не идти на провокации.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#898 02 August 2010 21:43:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Нихрена себе? Это что ещё за новые правила такие? Это не правила, а беспредел.

Где критерии различия на отрядовом уровне? Я не спорю, что они есть. Просто читаю, смотрю - но пока не нашёл!

 

#899 22 August 2010 23:52:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Реконструкция головы эндрюсарха и пахиены на китайском сайте !    http://s002.radikal.ru/i199/1008/43/9d17120b2983t.jpg    http://i056.radikal.ru/1008/e0/b55f8a1d11c4t.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#900 23 August 2010 17:54:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А вам не кажется, что эндрюсарх - насекомоядное?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry