Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 28 April 2010 23:55:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А, тогда скорее как на первом, имхо.

 

#1052 28 April 2010 23:59:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Видимо, этого нам уже не узнать. Так как и размер и форму уха, длину хобота и наличие на его конце хватательных отростков.

Кстати, ещё один интересный аргумент против ,,роющего,, дейника - в таком случае эмаль на его щечных зубах сильно бы истиралась из-за частиц почвы, попадающих в пищу, а у него наооборот - эмаль и бугорки как правило очень незначительно истерты даже у старых. Да и при ,,роющем,, образе жизни зубная система наверняка бы эволюционировала, а не оставалась в общем довольно примитивной.

И ещё - заметили, что у некоторых взрослых особей эмаль на нижних бивнях достаточно истерта, а у других - нет. Видимо, в зависимости от природного окружения способы добывания пищи у дейников несколько различались.

Неактивен

 

#1053 29 April 2010 02:13:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Роющий дейнотерий это бред из бредов. Он высоконогий + вместе с ним жил как раз-тауки роющий плватибелодон.
Он ел лисству деревьев, корву, иногда (редко) травку.

 

#1054 29 April 2010 12:34:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Кстати, если учесть явные адаптации к питанию строго качественным древесным кормом (в противном случае эмаль была бы стерта на зубах), то у динотерия хобот должен был бы иметь хватательные отростки, и причем более развитые, чем у слонов - т.к. это единственный инструмент, дающий зверю возможность точно манипулировать с мелкими кормовыми объектами.
Еще такой вопрос - динотерии проникают в Евразию позже мастодонтов или одновременно?
У Пучков есть классная статья с анализом причин вымирания древоядных индрикотериевых носорогов. Он утверждает, что основную роль сыграло появление рядом с ними хоботных из Африки.

Неактивен

 

#1055 29 April 2010 22:30:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"вместе с ним жил как раз-тауки роющий плватибелодон."
Платибелодон рылся на дне водоёмов и вычёрпывал своим ковшом различную водную растительность.

Дейнотерий - это листояд. Питался листьями с высоких деревьев, а также возможно плодами. В одной работе его назвали "тапиром верхнего яруса". Нижние бивни служили для пригибания ветвей. Вопрос только в длине хобота.

"Еще такой вопрос - динотерии проникают в Евразию позже мастодонтов или одновременно?"
Позже. Первые хоботные Евразии - гомфотерий и зиголофодон. Следующими пришли продейнотерии.

"У Пучков есть классная статья с анализом причин вымирания древоядных индрикотериевых носорогов. Он утверждает, что основную роль сыграло появление рядом с ними хоботных из Африки."
Сомнительно. Первые хоботные Евразии врядли были конкурентами парацератериям.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1056 29 April 2010 22:57:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Думаю, что он также ел кору и луб. Иначе чем объяснить встречающуюся порой истертость бивней?

Неактивен

 

#1057 30 April 2010 00:25:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Arctodus-simus :

Сомнительно. Первые хоботные Евразии врядли были конкурентами парацератериям.

Он довольно убедительно показывает, что-таки были, причем прямыми и более успешными. Связано с более низким ростом и другой техникой питания на тех же ресурсах (грубо говоря, хоботные прекращали жизнедеятельность опушечных деревьев НИЖЕ того яруса, на котором питались индрикотерии).

Неактивен

 

#1058 30 April 2010 01:03:53

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Думаю, что он также ел кору и луб. Иначе чем объяснить встречающуюся порой истертость бивней?

Если бы он их ел, то истерты были бы и щечные зубы.
Бивни он использовал для чего-то способствующего их истиранию, но пища у него была достаточно мягкой.

Неактивен

 

#1059 01 May 2010 01:44:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Бивни могли стираться о ветви, которые он пригибал. К тому же он мог обламывать ветви. Есть же сведения о том, что он мог вставать на задние конечности. При этом иог доставать до высоких ветвей и обламывать их.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1060 01 May 2010 04:14:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вообще - странная система питания. Хобот, если он есть, гораздо длиннее нижней челюсти и им удобнее доставать отдаленные мягкие листья. Если же используется именно челюсть для сгибания веток, а хоботом потом лишь собирают подтащенную поближе листву - вероятно, он был довольно коротким. Т.к. длинный хобот просто избавляет от необходимости использовать челюсть. Возможно, у динотерия дествительно был скорее "хоботок" , сравнительно короткий и слабый, именно для собирания листьев. Основная физическая работы, вероятно, выполнялась мощной челюстью с бивнями на длинной и гибкой шее. Так?

Неактивен

 

#1061 01 May 2010 09:30:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Но хобот в то же время должен был быть достаточно длинным, чтобы служить животному на водопое?

Неактивен

 

#1062 01 May 2010 11:51:21

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Есть же сведения о том, что он мог вставать на задние конечности.

Действительно? А какие именно сведения?

Но хобот в то же время должен был быть достаточно длинным, чтобы служить животному на водопое?

Он мог по колено в воду зайти... smile
В принципе при достаточно длинной шее и удлинненном черепе для питья динотерий мог обойтись и довольно коротким хоботом.

Основная физическая работы, вероятно, выполнялась мощной челюстью с бивнями на длинной и гибкой шее.

Скорее всего. Кэррол писал, что судя по черепу у него очень сильно были развиты мышцы подгибающие голову вниз к груди и поворачивающие ее из стороны в сторону.

Неактивен

 

#1063 01 May 2010 12:06:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Вообще, все это должно быть видно по строению шейных позвонков и сочленения черепа с позвоночником.

Неактивен

 

#1064 01 May 2010 15:34:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Он мог по колено в воду зайти..."
Всегда ли есть подходящий водоём, чтобы животное, размером с дейнотерия, могло зайти ПО КОЛЕНО в воду?

Вообще получается, что дейнотерий при своём росте вполне мог обходиться без своих нижних бивней. Их назначение - загадка.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1065 01 May 2010 17:18:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Нижние бивни чтоб пригибать ветви и сдирать корк с деревьев.

 

#1066 01 May 2010 18:08:46

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

C ветками проблема в том, что если он достал до ветки нижними бивнями, то уж хоботом то он до нее достанет точно (и даже без хобота - губами). Спрашивается, а гнуть-то тогда зачем, если уже достал?

Неактивен

 

#1067 01 May 2010 18:55:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мы не знаем конфигурации кроны деревьев, которые ел динотерии. Далеко не у всех видов ветви горизонтальные. Если под углом вверх - назначение прямое - сломать ветку у ствола или согнуть - и затем оббирать молодую листву.
Атрокс, уже писали - динотерий не мог есть коры - это было бы видно по истиранию эмали на коренных. Только листья, причем молодые, похоже.

Неактивен

 

#1068 02 May 2010 01:26:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Поедание коры - это способ питания, который придумали дейнотерию, чтобы как-то объяснить назначение его бивней. Ещё более фантастическая идея - питание подземными частями растений.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1069 02 May 2010 14:45:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Почему? Слоны обдирают коры, причём все слоны. А подобные бивни оченьт удобны для раздвигания и пригибания ветвей. На рисунке Буриана очень реалистично нарисовано.

Кора не основной источник пиши, основной - листья и молодые побюеги, я уже говорил. У него зубы как у копытника.

 

#1070 02 May 2010 14:50:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Атрокс, у динотерия, как я понял, зубы были не просто как у копытного, а как у халикотерия - то есть зубы с ТОНКОЙ эмалью В ИДЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ. Такие особенности  - это признак исключительно высококачественной диеты ВООБЩЕ без абразивной составляющей. Это молодая листва и мягкие плоды. Шимпанзе может поглодать кору и луб раз-другой ради прикола, но она не может даже относительно регулярно ее есть - потеряет зубы. Похоже, что также было и с динотерием.
Ну или в миоцене росли дерева с корой мягкой, как мякоть авокадо.

Неактивен

 

#1071 02 May 2010 14:52:00

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Поедание коры - это способ питания, который придумали дейнотерию, чтобы как-то объяснить назначение его бивней.

А потом генетики его клонируют и выяснится, что он ими просто пузо чесал smile

Если более серьезно. Возможен ли вариант их назначения по типу рогов - внутривидовые поединки? Почему они обязательно должны быть привязаны к питанию?
Соответственно как там с половым диморфизмом у бивней? Они всегда развиты одинаково или есть какие-то различия у разных особей?

Слоны обдирают коры, причём все слоны.

Но они прекрасно обходятся без специализированных только под это обдирание бивней.

А подобные бивни оченьт удобны для раздвигания и пригибания ветвей. На рисунке Буриана очень реалистично нарисовано.

При наличии такого хобота как там нарисован бивни - расточительное излишество. Раздвигать и пригибать ветви хоботом много эффективнее.

По сути можно констатировать, что мы понятия не имеем зачем ему такие бивни и как он их использовал. Равно как и о том, что представлял его хобот.

Отредактировано Lestarh (02 May 2010 14:52:47)

Неактивен

 

#1072 02 May 2010 14:52:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А что у лося очень толстая эмаль на резцах?

 

#1073 02 May 2010 14:54:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Лестарх, нет, он отогнул ненужную ветку и достал нужную.

Чем не устраивает?
http://mammuthus.chat.ru/deinot.jpg

Возможно из-за зубов дейнотерии и проиграли слонам, но с бивнями как раз всё ок.

 

#1074 02 May 2010 14:55:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

И давайте не забывать что у дейнотерия - многокамерный желудок и он мог переваривать даже плохо пережеванную пищу, в отличие от лошади.

 

#1075 02 May 2010 14:56:38

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Атрокс, у динотерия, как я понял, зубы были не просто как у копытного, а как у халикотерия - то есть зубы с ТОНКОЙ эмалью В ИДЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ.

Кстати не факт:
http://thumb11.shutterstock.com.edgesuite.net/display_pic_with_logo/208192/208192,1227049952,16/stock-photo-deinotherium-giganteum-tooth-from-the-third-largest-land-mammal-went-extinct-during-the-early-20755669.jpg
http://chestofbooks.com/animals/Manual-Of-Zoology/images/Fig-422-A-Side-view-of-the-third-molar-of-Deinotherium.jpg
Следы истирания вроде видны.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry