Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1051 28 April 2010 23:55:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А, тогда скорее как на первом, имхо.
#1052 28 April 2010 23:59:29
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Видимо, этого нам уже не узнать. Так как и размер и форму уха, длину хобота и наличие на его конце хватательных отростков.
Кстати, ещё один интересный аргумент против ,,роющего,, дейника - в таком случае эмаль на его щечных зубах сильно бы истиралась из-за частиц почвы, попадающих в пищу, а у него наооборот - эмаль и бугорки как правило очень незначительно истерты даже у старых. Да и при ,,роющем,, образе жизни зубная система наверняка бы эволюционировала, а не оставалась в общем довольно примитивной.
И ещё - заметили, что у некоторых взрослых особей эмаль на нижних бивнях достаточно истерта, а у других - нет. Видимо, в зависимости от природного окружения способы добывания пищи у дейников несколько различались.
Неактивен
#1053 29 April 2010 02:13:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Роющий дейнотерий это бред из бредов. Он высоконогий + вместе с ним жил как раз-тауки роющий плватибелодон.
Он ел лисству деревьев, корву, иногда (редко) травку.
#1054 29 April 2010 12:34:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Кстати, если учесть явные адаптации к питанию строго качественным древесным кормом (в противном случае эмаль была бы стерта на зубах), то у динотерия хобот должен был бы иметь хватательные отростки, и причем более развитые, чем у слонов - т.к. это единственный инструмент, дающий зверю возможность точно манипулировать с мелкими кормовыми объектами.
Еще такой вопрос - динотерии проникают в Евразию позже мастодонтов или одновременно?
У Пучков есть классная статья с анализом причин вымирания древоядных индрикотериевых носорогов. Он утверждает, что основную роль сыграло появление рядом с ними хоботных из Африки.
Неактивен
#1055 29 April 2010 22:30:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"вместе с ним жил как раз-тауки роющий плватибелодон."
Платибелодон рылся на дне водоёмов и вычёрпывал своим ковшом различную водную растительность.
Дейнотерий - это листояд. Питался листьями с высоких деревьев, а также возможно плодами. В одной работе его назвали "тапиром верхнего яруса". Нижние бивни служили для пригибания ветвей. Вопрос только в длине хобота.
"Еще такой вопрос - динотерии проникают в Евразию позже мастодонтов или одновременно?"
Позже. Первые хоботные Евразии - гомфотерий и зиголофодон. Следующими пришли продейнотерии.
"У Пучков есть классная статья с анализом причин вымирания древоядных индрикотериевых носорогов. Он утверждает, что основную роль сыграло появление рядом с ними хоботных из Африки."
Сомнительно. Первые хоботные Евразии врядли были конкурентами парацератериям.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1056 29 April 2010 22:57:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Думаю, что он также ел кору и луб. Иначе чем объяснить встречающуюся порой истертость бивней?
Неактивен
#1057 30 April 2010 00:25:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Arctodus-simus :
Сомнительно. Первые хоботные Евразии врядли были конкурентами парацератериям.
Он довольно убедительно показывает, что-таки были, причем прямыми и более успешными. Связано с более низким ростом и другой техникой питания на тех же ресурсах (грубо говоря, хоботные прекращали жизнедеятельность опушечных деревьев НИЖЕ того яруса, на котором питались индрикотерии).
Неактивен
#1058 30 April 2010 01:03:53
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Думаю, что он также ел кору и луб. Иначе чем объяснить встречающуюся порой истертость бивней?
Если бы он их ел, то истерты были бы и щечные зубы.
Бивни он использовал для чего-то способствующего их истиранию, но пища у него была достаточно мягкой.
Неактивен
#1059 01 May 2010 01:44:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Бивни могли стираться о ветви, которые он пригибал. К тому же он мог обламывать ветви. Есть же сведения о том, что он мог вставать на задние конечности. При этом иог доставать до высоких ветвей и обламывать их.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1060 01 May 2010 04:14:40
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Вообще - странная система питания. Хобот, если он есть, гораздо длиннее нижней челюсти и им удобнее доставать отдаленные мягкие листья. Если же используется именно челюсть для сгибания веток, а хоботом потом лишь собирают подтащенную поближе листву - вероятно, он был довольно коротким. Т.к. длинный хобот просто избавляет от необходимости использовать челюсть. Возможно, у динотерия дествительно был скорее "хоботок" , сравнительно короткий и слабый, именно для собирания листьев. Основная физическая работы, вероятно, выполнялась мощной челюстью с бивнями на длинной и гибкой шее. Так?
Неактивен
#1061 01 May 2010 09:30:24
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Но хобот в то же время должен был быть достаточно длинным, чтобы служить животному на водопое?
Неактивен
#1062 01 May 2010 11:51:21
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Есть же сведения о том, что он мог вставать на задние конечности.
Действительно? А какие именно сведения?
Но хобот в то же время должен был быть достаточно длинным, чтобы служить животному на водопое?
Он мог по колено в воду зайти...
В принципе при достаточно длинной шее и удлинненном черепе для питья динотерий мог обойтись и довольно коротким хоботом.
Основная физическая работы, вероятно, выполнялась мощной челюстью с бивнями на длинной и гибкой шее.
Скорее всего. Кэррол писал, что судя по черепу у него очень сильно были развиты мышцы подгибающие голову вниз к груди и поворачивающие ее из стороны в сторону.
Неактивен
#1063 01 May 2010 12:06:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Вообще, все это должно быть видно по строению шейных позвонков и сочленения черепа с позвоночником.
Неактивен
#1064 01 May 2010 15:34:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Он мог по колено в воду зайти..."
Всегда ли есть подходящий водоём, чтобы животное, размером с дейнотерия, могло зайти ПО КОЛЕНО в воду?
Вообще получается, что дейнотерий при своём росте вполне мог обходиться без своих нижних бивней. Их назначение - загадка.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1065 01 May 2010 17:18:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Нижние бивни чтоб пригибать ветви и сдирать корк с деревьев.
#1066 01 May 2010 18:08:46
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
C ветками проблема в том, что если он достал до ветки нижними бивнями, то уж хоботом то он до нее достанет точно (и даже без хобота - губами). Спрашивается, а гнуть-то тогда зачем, если уже достал?
Неактивен
#1067 01 May 2010 18:55:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Мы не знаем конфигурации кроны деревьев, которые ел динотерии. Далеко не у всех видов ветви горизонтальные. Если под углом вверх - назначение прямое - сломать ветку у ствола или согнуть - и затем оббирать молодую листву.
Атрокс, уже писали - динотерий не мог есть коры - это было бы видно по истиранию эмали на коренных. Только листья, причем молодые, похоже.
Неактивен
#1068 02 May 2010 01:26:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Поедание коры - это способ питания, который придумали дейнотерию, чтобы как-то объяснить назначение его бивней. Ещё более фантастическая идея - питание подземными частями растений.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1069 02 May 2010 14:45:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Почему? Слоны обдирают коры, причём все слоны. А подобные бивни оченьт удобны для раздвигания и пригибания ветвей. На рисунке Буриана очень реалистично нарисовано.
Кора не основной источник пиши, основной - листья и молодые побюеги, я уже говорил. У него зубы как у копытника.
#1070 02 May 2010 14:50:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Атрокс, у динотерия, как я понял, зубы были не просто как у копытного, а как у халикотерия - то есть зубы с ТОНКОЙ эмалью В ИДЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ. Такие особенности - это признак исключительно высококачественной диеты ВООБЩЕ без абразивной составляющей. Это молодая листва и мягкие плоды. Шимпанзе может поглодать кору и луб раз-другой ради прикола, но она не может даже относительно регулярно ее есть - потеряет зубы. Похоже, что также было и с динотерием.
Ну или в миоцене росли дерева с корой мягкой, как мякоть авокадо.
Неактивен
#1071 02 May 2010 14:52:00
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Поедание коры - это способ питания, который придумали дейнотерию, чтобы как-то объяснить назначение его бивней.
А потом генетики его клонируют и выяснится, что он ими просто пузо чесал
Если более серьезно. Возможен ли вариант их назначения по типу рогов - внутривидовые поединки? Почему они обязательно должны быть привязаны к питанию?
Соответственно как там с половым диморфизмом у бивней? Они всегда развиты одинаково или есть какие-то различия у разных особей?
Слоны обдирают коры, причём все слоны.
Но они прекрасно обходятся без специализированных только под это обдирание бивней.
А подобные бивни оченьт удобны для раздвигания и пригибания ветвей. На рисунке Буриана очень реалистично нарисовано.
При наличии такого хобота как там нарисован бивни - расточительное излишество. Раздвигать и пригибать ветви хоботом много эффективнее.
По сути можно констатировать, что мы понятия не имеем зачем ему такие бивни и как он их использовал. Равно как и о том, что представлял его хобот.
Отредактировано Lestarh (02 May 2010 14:52:47)
Неактивен
#1072 02 May 2010 14:52:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А что у лося очень толстая эмаль на резцах?
#1073 02 May 2010 14:54:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Лестарх, нет, он отогнул ненужную ветку и достал нужную.
Чем не устраивает?
Возможно из-за зубов дейнотерии и проиграли слонам, но с бивнями как раз всё ок.
#1074 02 May 2010 14:55:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
И давайте не забывать что у дейнотерия - многокамерный желудок и он мог переваривать даже плохо пережеванную пищу, в отличие от лошади.
#1075 02 May 2010 14:56:38
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Атрокс, у динотерия, как я понял, зубы были не просто как у копытного, а как у халикотерия - то есть зубы с ТОНКОЙ эмалью В ИДЕАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ.
Кстати не факт:
Следы истирания вроде видны.
Неактивен