Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1701 26 February 2010 16:52:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Лучшая рекнострукция смилодона!
http://features.cgsociety.org/gallerycr … medium.jpg
http://japa2.cgsociety.org/assets/userd … 653130.jpg
В общем- это пародия на гомотерия
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1702 26 February 2010 21:56:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Длина костей меня не интересует, всё равно у пещерника она больше. Мне нужна инфа по толщине костей, причём одних и тех же у разных видов чтобы можно было сравнить. И узнать наконец кто из кошек самый тяжёлый.
#1703 27 February 2010 13:52:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Длина костей меня не интересует, всё равно у пещерника она больше. Мне нужна инфа по толщине костей, причём одних и тех же у разных видов чтобы можно было сравнить. И узнать наконец кто из кошек самый тяжёлый.
Понятно ,что три претендента , популятор,атрокс и фоссилис! Если брать средний вес по виду ,то явно тяжелее популятор у них небыло большой разници полового диморфизма ,если отдельно самцов ,то выборка должна делаться как минимум из 50 особей, и это уже интиресный вопрос!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1705 27 February 2010 14:22:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
А кабира уже сбрасывает со счетов? А нгандонгского тигра?
А фоссилис и атрокс по-моему один вид.
#1706 27 February 2010 14:50:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
А кабира уже сбрасывает со счетов? А нгандонгского тигра?
А фоссилис и атрокс по-моему один вид.
Кабира нет,у него плечевая кость меньше и тоньше чем у атрокса ,плестоценовый тигр с 381мм плечевой костью,что на 8мм больше современного тигра под вопросом ,на каких расчетах костей основано заявленная масса 470 кг?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1707 27 February 2010 14:51:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да , речь идет о самом тяжолом виде ,а не отдельном акселерате !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1708 27 February 2010 14:59:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Ты сам писал что плейстоценовый тигр по крайней мере не меньше пещерного льва, а я ещё не был согласен. Насколько я знаю черепа тигров плейстоцена длиной 42-43 см не редки, а это значит что они были соразмерны пещерному льву.
А смилодоны с черепом в 40 см это как раз акселераты и есть. Нормальная длина около 34-36 см для самца.
Кабир найден один, но и он очень крупный, возможно были особи и покрупнее.
#1709 27 February 2010 15:09:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Ты сам писал что плейстоценовый тигр по крайней мере не меньше пещерного льва, а я ещё не был согласен. Насколько я знаю черепа тигров плейстоцена длиной 42-43 см не редки, а это значит что они были соразмерны пещерному льву.
А смилодоны с черепом в 40 см это как раз акселераты и есть. Нормальная длина около 34-36 см для самца.
Кабир найден один, но и он очень крупный, возможно были особи и покрупнее.
Я тебе сто раз выкладывал таблицу с черепами популятора 40см- это обычный череп для крупного самца ,и читай внимательно сообщения размер черепа не являеться правильным сравнением для льва и смилодона у них разные пропрции ,а вот толщина костей ног -это показатель для определения массы! Кабир найден не один и выдумывать о еще большем экземпляре это неправильно в любом виде были свои гиганты! Ты спрашивал какой вид кошачьих был самым тяжолым - это смилодон популятор ,если отдельная особь , есть несколько претендентов !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1710 27 February 2010 15:15:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Я щас не со львом сравниваю. У махайрода череп не меньше.
И сколько таких черепов по 40 см?
Насчёт смилодона и толщины костей - нет данных чтоб сравнить с костями пещерного льва! Я давно уже ищу инфу о толщине кости пещерного льва в диафизе, но такой инфы нет.
#1711 27 February 2010 16:26:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Я щас не со львом сравниваю. У махайрода череп не меньше.
И сколько таких черепов по 40 см?
Насчёт смилодона и толщины костей - нет данных чтоб сравнить с костями пещерного льва! Я давно уже ищу инфу о толщине кости пещерного льва в диафизе, но такой инфы нет.
С таблици которую я выкладывал из 8 экземпляров 5 точно имели 40см ,а это уже закономерность ! Как нет,смотри переводы статей ШИШ02, Лев в относительной толщине к смилодону просто карлик,а они с пещерником различны только в линейных размерах ,но не в пропрциях ,и той 30% разници в толщине популятора с львом,достаточно ,что бы перекрыть 10% разницу в длине костей пещерника!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1712 27 February 2010 16:46:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Помимо большего роста пещерник был ещё и длиннее смилодона и имел более объёмную грудную клетку судя по всему, так как был более вынослив.
#1713 27 February 2010 16:50:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
И ещё, все видели кость популятора в сравнении с костью тигра. Но это была самка и не указаны её размеры. Все знают что самцы тигра могут весить в два раза больше самок, к примеру самка 150 кг а тигр 300 кг.
#1714 27 February 2010 17:03:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
И ещё, все видели кость популятора в сравнении с костью тигра. Но это была самка и не указаны её размеры. Все знают что самцы тигра могут весить в два раза больше самок, к примеру самка 150 кг а тигр 300 кг.
Это какая кость самки тигра? В ПДФ о массе смилодона предоставлена кость от умершого тигра 221кг весом ,при жизни в рацвете сил он был гораздо тяжелее ,для сравнения показали плечевую кость популятора 369мм и она на 40% толще,а были ЦЕЛЫЕ кости популятора 405мм длины ,фрагментарные еще больше,вот и сравнивай!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1715 27 February 2010 17:37:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Там где показана кость популятора, патриофелиса, агриотерия и т.п. Там кость тигрицы.
#1716 27 February 2010 18:33:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Там где показана кость популятора, патриофелиса, агриотерия и т.п. Там кость тигрицы.
Там костей популятора нет!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1717 27 February 2010 21:36:18
- Grrraaahhh
- Любознательный
- Зарегистрирован: 08 October 2009
- Сообщений: 197
- Вебсайт
Re: Смилодоны (Smilodon)
Evolution of the extinct Sabretooths and the American Cheetahlike cat:
PDF LINK:
http://www.google.com/url?sa=t&sour … Nbu4BqmaVg
(Был ошибки в оригинале ссылка - неправильная нить.)
Неактивен
#1718 28 February 2010 02:19:14
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
Соглашусь с Алексом.Не совсем корректно сравнивать размеры черепа Атрокса и Фаталиса и переносить эти размеры на целых зверей.Ведь череп у смилодонов относительно несколько меньше чем у пантер.Тем более не корректно сравнивать фаталиса с атроксом на этом фото.Может фаталис тут просто мелкий.
Неактивен
#1719 28 February 2010 02:28:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
А я и не сравниваю черепа. Я ориентируюсь на фотку где оба скелета стаоят рядом.
#1720 28 February 2010 02:32:57
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
Среди крупнейших кошек: пещерный лев,популятор,креатиденс.Кстати тут дилемма.Можно ли фоссилиса и пещерника полностью отождествлять.Тут и Атрокс.Вид или подвид.Если это один вид,то простите,от фоссилиса никак не мог произойти африканец.Еще Верещагин подчеркивал некоторую продвинутость пещерника(более специализирован нежели африканец,более короткие зубные ряды и т.д.) А так получается что фоссилис эволюционировал наоборот?Тут либо фоссилис был более примитивный но огромный пралев(соответственно другой вид,но не классический поздний пещерник),либо их общий предок жил еще раньше.
Неактивен
#1721 28 February 2010 02:39:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Так Верещагин говорил о провиднутости пещерника а не фоссилиса. На мой взгляд это всё пантера лео.
Гомотерий на мой взгляд весил до 400+ кг.
#1722 28 February 2010 02:53:19
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да,где-то так. 400кг.Гомотерий.Креатиденс.А вот серум и латиденс максимум 250кг. А вот пантера лео явно не один вид со всеми пещерниками.Вот белого медведя,гризли,бурого,кодьяка можно считать одним видом и даже одним подвидом. Живут в одно время и дают плодовитое потомство.Лично мне тяжело считать одним видом зверя с южной америки,с ЮАР и северной европы да еще когда между ними 3.5 млн лет(а то и больше) Скорее уж Пещерный мишка,бурый и арктодус были одним видом.
Неактивен
#1723 28 February 2010 09:19:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
S. populator:
Плечевая кость(4экземпляра):
1. Длина -- 387,5 мм, наименьшая окружность диафиза -- 155 мм, переднезадний диаметр диафиза -- 54 мм.
2. Длина -- 333,5, наименьшая окружность диафиза -- 138,5 мм, переднезадний диаметр диафиза -- 49,6 мм.
3. Длина -- 374,5мм, наименьшая окружность диафиза -- 149 мм, переднезадний диаметр диафиза -- 51,5 мм.
4. *Длина -- 369,5 мм, наименьшая окружность диафиза -- 145 мм, переднезадний диаметр диафиза -- 51,4 мм.
Данные тех же замеров диаметра диафиза предоставленные Goldfussоm, как видим у популятора на порядок толще ! Haибoльшaя длинa плeчeвoй кocти, измepяeмaя пapaллeльнo пpoдoльнoй ocи: Пeщepный лeв №1 - 409 , Cмилoдoн фaтaлиc №1- 385, Пeщepный лeв №2 - 396 , Cмилoдoн фaтaлиc №2 - 370, Пeщepный лeв №3 - 389 , Cмилoдoн фaтaлиc №3 - 363 , Пeщepный лeв №4 - 380 , Cмилoдoн фaтaлиc №4 -360 ;
Пoпepeчный диaмeтp cpeдиннoй чacти (paвнoyдaлeннoй oт пpoкcимaльнoгo и диcтaльнoгo кoнцa) плeчeвoй кocти (cpeдиннaя чacть диaфизa) : Пeщepный лeв №1 - 38,2 , Cмилoдoн фaтaлиc №1 - 41,7, Пeщepный лeв №2 - 41,4 , Cмилoдoн фaтaлиc №2 - 41,4, Пeщepный лeв №3 - 39,2 , Cмилoдoн фaтaлиc №3 - 43,4 , Пeщepный лeв №4 - 35 , Cмилoдoн фaтaлиc №4 - 33,4 ; Получаеться ,что этот показатель на 30% больше атрокса и 24% фаталиса,для наибольшей толщины! В статье ШИШ02 обратите внимание на отношение наименьшей длины окружности диафиза к длине кости разных видов кощачьих ,так вот у популятора этот показатель( 0,401 ) фаталиса ( 0,337) , что на 19% меньше у фаталиса -это очень большая разница в толщине плечевой кости!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1724 28 February 2010 12:02:19
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс,значения 0.401 для популятора и 0.337 крайне важен.Повторяю,крайне.В целом можно сказать что именно этот показатель является приоритетный!Так как нам известны абсолютные значения. А вот выше по тексту ты не прав.Почему?Сравниваешь продольную ширину диафиза популятора с поперечной пещерника.Я сам мучался когда пытался привести к общему знаменателю вычисления различных авторов.В этом главная сложность.Уверен что и Шиш02 с этим столкнулся.Иначе он бы давно написал бы работу сравнения популятора и атрокса :-) Мне пришлось перелопатить множество литературы чтобы разобраться в разных методиках разных авторов.В двух словах.По цифрах приведенных Алексом.Дело в том что Мэрриам и Сток меряли РАВНОУДАЛЕННУЮ(СРЕДНЮЮ) ЧАСТЬ ДИАФИЗА. Измерения проводились вдоль оси кошки -переднезадний промер-параллельно позвоночнику.Затем Поперечный промер диафиза в этой же точке.Т.е. перпердикулярно оси животного.Христиансен же использует другую методику. О делает промеры диафиза как продольный так и поперечный в САМОМ ТОНКОМ МЕСТЕ. И в этой же точке измеряестя окружность диафиза. Это крайне важно!Самая тонкая часть диафиза не равноудалена от верхнего и нижнего эпифиза!Вот так вот.
Неактивен
#1725 28 February 2010 12:34:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
То есть показателя из сообщения 1778 в твоих промерах нет,я правильно понял? Почему ученые неопределят международный шаблон для промеров костей ,а то все так запутано Еще жаль ,что в переводе о мегантерионе нет показателей атрокса,все было бы предельно ясно!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен