Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#551 19 November 2018 20:40:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, на одном сайте, давным-давно, я нашел инфу о том, что в Армении был манул. У тебя нет сведений на этот счет? Что-то мне кажется, что они пи...ят. Манулу надо было пройти тот же путь, что и и ирбису. Правда он мелкий, ему легче. Но я нигде больше не находил подобной информации.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#552 19 November 2018 23:03:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5436

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Артём, манул - терминальная форма, отличающаяся от остальных представителей Felis настолько, что, возможно, заслуживает отдельного статуса – Otocolobus. Хотя бы расширенными скулами и увеличенными слуховыми буллами. Впрочем, Слудский был против этого. Диагностически помню, что там наличествуют отличия по гипертрофии булл и присутствии рудиментарного внутреннего бугорка на М1 у ювенильных форм.
  Ископаемые остатки, насколько в курсе, имеются в плейстоценовых местонахождениях Монголии, Тибета и Средней Азии. Судя по таковым и прогрессивности характеристик считаю, что манул является терминальной формой фелисов, причём довольно поздней. Адаптированной к аридизационным ландшафтам позднего плейстоцена. Ведь не зря его изначально как и Trichaelurus описывали…
  Не помню  навскидку ассоциацию хищников в плейстоцене Армении – вроде мамонтов там точно находили. Точка вблизи реки Веди – в курсе насчёт её, но вряд ли там что-то экстраординарное нашлось…   Больше, к сожалению, ничего не знаю.
   Манулов мог обстоятельно посмотреть в ЗИНе, но вот тогда другие кошки и скорее гиены интересовали, времени не хватило. Так что субъективно ничего не скажу, потому что «облизывал» их лишь поверхностно и сравнительно, к тому же аккумулятор на гаджете к тому времени «сел» и я даже фоткать возможности не имел. Весь потенциал на рысей истратил. ))

  Манул – прогрессивно-аберрантная форма азиатских фелисов, эволюционировавшая в позднем плейстоцене.  Вижу вот так и заведомо простите за «я-канье» - любую оппонентную точку зрения готов воспринять и обсудить. Заранее всем спасибо.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#553 20 November 2018 00:32:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Благодарствую!


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#554 11 January 2020 19:10:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#555 13 January 2020 02:22:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, что скажешь по этому поводу?
А вообще, я в этом разделе многие интересные темы затрагиваю. Зря не заходишь!sad.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#556 27 January 2020 02:54:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Pseudaelurus is a prehistoric cat that lived in Europe, Asia and North America in the Miocene between approximately twenty and eight million years ago. It is an ancestor of today's felines and pantherines as well as the extinct machairodonts (saber-tooths), and is a successor to Proailurus. It originated from Eurasia and was the first cat to reach North America, when it entered the continent at about 18.5 Ma ending a 'cat-gap' of 7 million years.[1][2] The slender proportions of the animal, together with its short, viverrid-like legs, suggest that it may have been an agile climber of trees.

Как это понять? Какая-то нестыковка с датами.
Сейсас книгу читаю, которую заказал недавно. Пишут, что псевдэлур появился 430 тысяч лет назад, а проайлур как бы и не фелид. И является предком некоторых современных семейств! Каких, кроме кошек (да и сам он вроде кошка). Авторы книги Веселова и Блохина. Издание предназначено для студентов.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#557 27 January 2020 14:22:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5436

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Самая ранняя датировка Pseudaelurus - MP-30, это рубеж олигоцен-миоцена, примерно 24,5 млн. В Северной Америке Hyperailurictis (Pseudaelurus) validus фиксируется в MN-5, это поздний хемингфордий, примерно 16 млн.
  430 тлн уже махайродовые постепенно с арены сходят, а у этих спецов только псевдэйлюры появляются? Представляю, чему студентов научат...
  По поводу проайлура - no comments.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#558 28 January 2020 01:45:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сorvin :

Самая ранняя датировка Pseudaelurus - MP-30, это рубеж олигоцен-миоцена, примерно 24,5 млн. В Северной Америке Hyperailurictis (Pseudaelurus) validus фиксируется в MN-5, это поздний хемингфордий, примерно 16 млн.
  430 тлн уже махайродовые постепенно с арены сходят, а у этих спецов только псевдэйлюры появляются? Представляю, чему студентов научат...
  По поводу проайлура - no comments.

А пройлур когда?Я как-нить заскниму страницы этой книги. А  так на нее расчитывалsad.
Пройлур их послушат не кошка. С датировками - страх и ужас. А по поводу образа жизни как обычно - (агрессивное (в своем невежестве)) фэнтези.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#559 28 January 2020 13:42:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5436

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Явная фиксация проайлура – МР-30 (Кодерет). Хотя наиболее полный материл – из Кверси, однако там до сих пор нет чёткой стратиграфии , датировки очень размытые: 33,9 – 28,4 млн лет назад (чуть раньше). Есть ещё азиатские находки – примерно 28 млн лет назад. 
  Как видно, Proailurus ненамного старше Pseudaelurus. Т. е., как всегда и говорил – проайлур не является прямым предком псевдэйлюра. Это только одна из форм, схожих с некоим предковым таксоном, которого следует искать в Азии. Proailurus – лишь его адаптивно-популяционная ветвь, мигрировавшая в Европу (филогенетические отношения типа как у современных зубра и бизона).
  А в отношении учебника – взгляни в нём список использованной литературы. Если там не имеется хотя бы одной из статей:
      Peigne S. 1999. Proailurus, l’un des plus anciens Felidae (Carnivora) d’Eurasie: systematique et evolution. Bull. Soc. Hist. Nat., Toulouse, № 135, рр. 125-134
      Rothwell T. 2001. A partial skeleton of Pseudaelurus (Carnivora: Felidae) from the Nambe. Member of the Tesuque Formation, Espanola Basin, New Mexico. American Museum Novitates. № 3342, рр. 1-31.
      Rothwell T. 2003. Phylogenetic systematics of North American Pseudaelurus (Carnivora : Felidae). American Museum Novitates. № 3403, рр. 1-64
      Hunt R. 1998. Evolution of the aeluroid Carnivora. Diversity of the earliest aeluroids from Eurasia (Quercy, Hsanda-Gol) and the origin of felids. American Museum novitates; no. 3252
                         
              смело советуй Зиночке книжицу в топку отправить.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#560 28 January 2020 13:44:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

То есть, перповпредок кошачьих до сих пор не найден! Так получается. Если пройлур не предок, а животное, близкое (морфологически и генетически) к предку кошачьих. И вообще, ты уверен, что это именно кошка (Felidae)?


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#561 28 January 2020 21:11:07

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5436

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

На 99% (собственноручно  образцы не щупал). Если хочешь, пакет работ вышлю, проштудируешь. По зубкам с ним очень близок Stenogale из стеноплезиктов, но базикраниаль достаточно хорошо разнилась - строение слухового пузыря, базиокципитальный участок... Hunt (1989) более чем достаточно всё описал, повторяться нет смысла.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#562 28 January 2020 21:32:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Я в свое время вроде разобрался в эволюции ушачьих и перешл на других зверушек. Получается, что все не так просто, и даже предка кошачьих пока не нашли.

* * *

Как и обещал, скрины с той книги. Дата издания - 2017 год (!). И как прикажете это понимать?:-)
https://cdn1.ozone.ru/multimedia/c650/1021048063.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/fb4da69d8e60c6a04ed28ba0fddabe96.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/173eeda7e57fb34a568c692fb47b9baa.jpg
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/01/87737cedceff079edbe7ce13436bdeeb.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (28 January 2020 21:38:54)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#563 09 February 2020 00:50:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5436

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Коллеги, вот всегда обращаем внимание на харизматичных пантер или саблезубов, а о филогенетических отношениях небольших кошек знаем мало-мало, хотя там тоже весьма бурные эксцессии развивались.
  Просто один пример: Alberdi М. et al. 1997. «Similarity relationship between Mammal faunas and biochronology from Latest Miocene to Pleistocene in the Western Mediterranean area».
  Анализ макрофауны Италии по кластерам.  Взять хотя бы кошкам, довольно наглядно. Миоцен (6,1-5,8 млн) - Amphimachairodus giganteus; далее: (3,1-3,2) - Acynonix pardinensis, Homothеrium crenatidens, Lynx issiodorensis; (2,8-2,6) - Megantereon cultridens; (2,6-2,4) - Homothеrium crenatidens, Viretailurus shaubi, Megantereon cultridens; (1 - 0,9) - Panthera toscana; (0,9-0,7) - Lynx spelaeus, Lynx pardina. Panthera spelaea; (0,7) - Felis silvestris.
  Сколько не читывал инфы – создаётся мнение, что кошки, близкие к роду Felis эволюционно возникают только на границе конца раннего-среднего плейстоцена (примерно 1 млн лет назад): Felis sp. в Синяково-1 (Давид 1990) или в Laetoli (Harrison, 2011). Вероятно, первые котятки типа Pristifelis (attica и пр.), а вот потом, со среднего плейстоцена, пошли наши родненькие Васьки, F. silvestris, которые являются, возможно, автохтонными формами Европы (пока без учёта F. lybica/margarita).
    Ну, это так думается… Всегда готов к прениям.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#564 12 February 2020 11:45:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86350
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Felis attica вроде самая древняя. Род Felis и близкие к нему это вершина эволюции малых кошек. Кошачий тип больше сильнее всего выражается у манула (потом барханного кота). Манула хотели сблизить с рысями, но к фелисам он ближе.
Это согласно Гептнеру и Слудскому. И это, имхо, ели говорить грубо. Понятное дело, что разные виды кошачьих, в равной степени прогрессивные, могут иметь разную морфологию в силу образа жизни. Это что касается морфологии. Поведенчески также эти виды наиболее прогрессивны - они могут и иногда проявляют социальное поведение. Среди пантер же самый социальный как известно лев и по многим физическим признакам он также наиболее прогрессивен среди больших кошек.

Отредактировано Crazy Zoologist (12 February 2020 12:03:03)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry