Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1351 13 August 2009 02:29:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну, для наглядности неплохо было бы выложить изображения наскальных рисунков. А также лучшие (на ваш взгляд) из современных изображений. Стоит выслушать специалистов по этому животному. Всё это надо проанализировать и сделать соответствующие выводы. Наш пещерный лев должен быть самым лучшим. В этом плане, думаю, можно доверять Ревсу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1352 13 August 2009 16:37:20

shish02
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Revs :

Долго я смотрел на древние рисунки и фигурки, изображавшие пещерника, и сделал некоторые предположения о его облике:
Определённо кисточки на хвосте не было, грива была небольшой, плотной, густой и "аккуратно уложенной" (на шее сидела, как бы её утолщая), но не лохматой и клочковатой, как у современного африканского льва. Цвет предполагаю неяркий, наоборот - блеклый...где-то в серо-буро-желтоватых тонах. Ни на одном древнем изображении нет ни намёка на какие-нибудь пятнышки...

Что думаете по этому поводу, форумчане?

Гривы не было точно. Были брыжи (напишу об этом подробно позже). На счет кисточки на хвосте вопрос спорный. Лев, изображенный в пещере Grotte Chauvet изображен с кисточкой вне всяких сомнений. В том, что изображен именно лев сомнений нет, т.к. изображена и мошонка.

 

#1353 13 August 2009 17:08:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Меня немного смущает выбор цвета меха. "Лев" предполагает тот или иной оттенок песчаного, но это связано с нашим стереотипом южного льва, живущего либо в саванне, либо в индийском сухом лесу сегодня. Пещерный лев по климатическим условиям своей жизни должен быть сопоставим скорее с канадской пумой, чем с южным львом, и, соответственно - иметь скорее пумовский вариант окраски. Серебристо-серый с белым подбрюшьем. По крайней мере, это касается зимнего меха (совершенно точно сезонная линька была, как у всех кошек высоких широт).
Насчет гривы согласен с shish02, насчет морфологии вообще - профиль морды, скорее всего, был промежуточным между львиной и тигриной (может быть, чуть ближе к обычной львиной) + очень высокие и массивные скулы - они заметны на наскальных рисунках голов пещерников.

Неактивен

 

#1354 13 August 2009 18:36:26

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И интересно пятна и полосы там имели место?

Неактивен

 

#1355 14 August 2009 00:04:51

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На всех древних рисунках пятен и полос не просматривается...
Свои предположения об окрасе я сделал на основе одного из древних рисунков - там для изображения пещерника использовался примерно такой цвет.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1356 14 August 2009 19:35:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да я понимаю, просто, возможно, что у древних не было красителя серого цвета? Хотя, впрочем, пещерный лев мог быть и серовато желтым, как южные львы, а не серым, как пума.

Неактивен

 

#1357 16 August 2009 05:02:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Атрокс:

http://s55.radikal.ru/i150/0908/26/2a5f334e209dt.jpg

Неактивен

 

#1358 16 August 2009 14:19:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Не думаю так как выборка маленькая а теоритически почему бы и нет7

 

#1359 18 August 2009 02:35:37

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Хо-хооо! Прорисовываю пещерника по черепу - получается что-то с более массивной пачкой, с конкретным носярой и массивными скулами - ни-дать-ни-взять то, что нарисовано на том древнем рисунке (если не ошибаюсь, пещера из Франции), с головами пещерников... И похоже, пещерник был подлинномордее современного льва...
Короче, завтра отсканю и вывешу в "рисуем животных" вместе с прорисовкой черепа для мнений и конструктивной критики...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1360 18 August 2009 02:50:19

Казимир Малевич
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Он и был помассивнее. Для того, чтобы прокормить большое тело, нужно, чтобы в пасть влезало как можно больше мяса - иначе целый день жевать придется. Да и добыча в те времена была покрупнее.

Так что ожидаемо.

 

#1361 18 August 2009 02:55:56

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Причём пачка получается даже помассивнее чем у атрокса!


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1362 18 August 2009 02:57:21

Казимир Малевич
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Здоровый значит попался. Спортсмен наверное.

 

#1363 27 August 2009 00:55:04

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

К вопросу о кисточке на хвосте:

http://i050.radikal.ru/0908/8a/7e03d5e5ed70.jpg

http://i060.radikal.ru/0908/95/98082ecd9690.jpg

Неактивен

 

#1364 27 August 2009 01:24:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://i002.radikal.ru/0908/cc/14f1186e43ab.jpg

Неактивен

 

#1365 27 August 2009 23:33:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Прекрасный рисунок!
Откуда эти иллюстрации, Юра?

Неактивен

 

#1366 27 August 2009 23:44:07

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

К сожалению, самой работы не знаю. Все с того китайского форума. Из млеков у них хорошо проработаны хищные, и в первую очередь кошачьи. Еще там есть человек, который пишет интересные статьи и обзоры по древним китообразным, сиренам, ластоногим, рыбам, членистоногим. Очень толковые у него посты.

Вот некоторые из тем про пещерника:
http://bbs.uua.cn/thread-68472-1-9.html
http://bbs.uua.cn/thread-69416-1-8.html

Неактивен

 

#1367 28 August 2009 00:15:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да, круто у него... Честно говоря, вникать и пытаться переводить сейчас - лень, и других дел достаточно, без возни со словарями, вспоминением грамматики и очками. Но судя по фоткам - все проработанно очень глубоко. Серьезные и вдумчивые ребята, и материал знают прекрасно. Ты читаешь по-китайски, Юр?

Спасибо за ссылки.

Неактивен

 

#1368 28 August 2009 01:16:12

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Но гривы все таки такой как у южного не наблюдается.

Неактивен

 

#1369 28 August 2009 01:21:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Miracinonyx :

Ты читаешь по-китайски, Юр?

Перевожу ссылки через Гугл. Вбиваю адрес страницы в окошко поиска, когда находит, выбираю перевести. Получается довольно сносный перевод - понятно процентов на 80.

Неактивен

 

#1370 28 August 2009 01:22:53

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

http://translate.google.com.ua/translat … u%26sa%3DG


Помоему это Юра сбрасывал ссылку с переводом.

Неактивен

 

#1371 28 August 2009 02:11:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да, походу там гривы вообще не было, даже как у молодого льва. Скорее всего обильные бакенбарды а-ля суматранский, амурский или туранский тигр.

 

#1372 28 August 2009 02:16:10

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

И видимого полового диморфизма, короче наверное это не прайдовый был зверь.

Неактивен

 

#1373 28 August 2009 02:20:34

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Где-то попадалась мне древняя фигурка, изображающая пещерника с небольшой, плотно сбитой и "аккуратно уложенной" (не клоковатой, как у Африканца) гривой.
Если Африканские львы забредали и в Европу, то силуэты с кисточкам на хвостах могли изображать как раз их... Впрочем, это может касаться и вышеупомянутой мной фигурки...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1374 28 August 2009 02:42:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В палеолите, похоже, не забредали. Кости показывают очень четкое разграничение ареалов южного и северного львов в районе Ближнего Востока, и на север южане не совались. Пещерный лев в период расцвета популяции был слишком сильным конкурентом. А вот в неолите уже процесс пошел, но те рисунке гораздо старше.

Неактивен

 

#1375 28 August 2009 16:46:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Artem :

И видимого полового диморфизма, короче наверное это не прайдовый был зверь.

Половой диморфизм был ,такой же как и у африканца! Возможно из за более крупных размеров- это были чисто семейные группы  самка,самец и их потомство, которое по истичению совершенолетия изганялось на свои хлеба! Прайдов по 20-30 скорее всего небыло. http://i020.radikal.ru/0908/50/6f2a8be63c99.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry