Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1351 13 August 2009 02:29:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну, для наглядности неплохо было бы выложить изображения наскальных рисунков. А также лучшие (на ваш взгляд) из современных изображений. Стоит выслушать специалистов по этому животному. Всё это надо проанализировать и сделать соответствующие выводы. Наш пещерный лев должен быть самым лучшим. В этом плане, думаю, можно доверять Ревсу.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1352 13 August 2009 16:37:20
- shish02
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Revs :
Долго я смотрел на древние рисунки и фигурки, изображавшие пещерника, и сделал некоторые предположения о его облике:
Определённо кисточки на хвосте не было, грива была небольшой, плотной, густой и "аккуратно уложенной" (на шее сидела, как бы её утолщая), но не лохматой и клочковатой, как у современного африканского льва. Цвет предполагаю неяркий, наоборот - блеклый...где-то в серо-буро-желтоватых тонах. Ни на одном древнем изображении нет ни намёка на какие-нибудь пятнышки...
Что думаете по этому поводу, форумчане?
Гривы не было точно. Были брыжи (напишу об этом подробно позже). На счет кисточки на хвосте вопрос спорный. Лев, изображенный в пещере Grotte Chauvet изображен с кисточкой вне всяких сомнений. В том, что изображен именно лев сомнений нет, т.к. изображена и мошонка.
#1353 13 August 2009 17:08:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Меня немного смущает выбор цвета меха. "Лев" предполагает тот или иной оттенок песчаного, но это связано с нашим стереотипом южного льва, живущего либо в саванне, либо в индийском сухом лесу сегодня. Пещерный лев по климатическим условиям своей жизни должен быть сопоставим скорее с канадской пумой, чем с южным львом, и, соответственно - иметь скорее пумовский вариант окраски. Серебристо-серый с белым подбрюшьем. По крайней мере, это касается зимнего меха (совершенно точно сезонная линька была, как у всех кошек высоких широт).
Насчет гривы согласен с shish02, насчет морфологии вообще - профиль морды, скорее всего, был промежуточным между львиной и тигриной (может быть, чуть ближе к обычной львиной) + очень высокие и массивные скулы - они заметны на наскальных рисунках голов пещерников.
Неактивен
#1354 13 August 2009 18:36:26
#1355 14 August 2009 00:04:51
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
На всех древних рисунках пятен и полос не просматривается...
Свои предположения об окрасе я сделал на основе одного из древних рисунков - там для изображения пещерника использовался примерно такой цвет.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1356 14 August 2009 19:35:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да я понимаю, просто, возможно, что у древних не было красителя серого цвета? Хотя, впрочем, пещерный лев мог быть и серовато желтым, как южные львы, а не серым, как пума.
Неактивен
#1357 16 August 2009 05:02:13
#1358 16 August 2009 14:19:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Не думаю так как выборка маленькая а теоритически почему бы и нет7
#1359 18 August 2009 02:35:37
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Хо-хооо! Прорисовываю пещерника по черепу - получается что-то с более массивной пачкой, с конкретным носярой и массивными скулами - ни-дать-ни-взять то, что нарисовано на том древнем рисунке (если не ошибаюсь, пещера из Франции), с головами пещерников... И похоже, пещерник был подлинномордее современного льва...
Короче, завтра отсканю и вывешу в "рисуем животных" вместе с прорисовкой черепа для мнений и конструктивной критики...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1360 18 August 2009 02:50:19
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Он и был помассивнее. Для того, чтобы прокормить большое тело, нужно, чтобы в пасть влезало как можно больше мяса - иначе целый день жевать придется. Да и добыча в те времена была покрупнее.
Так что ожидаемо.
#1361 18 August 2009 02:55:56
#1362 18 August 2009 02:57:21
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Здоровый значит попался. Спортсмен наверное.
#1363 27 August 2009 00:55:04
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Неактивен
#1364 27 August 2009 01:24:24
#1365 27 August 2009 23:33:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Прекрасный рисунок!
Откуда эти иллюстрации, Юра?
Неактивен
#1366 27 August 2009 23:44:07
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
К сожалению, самой работы не знаю. Все с того китайского форума. Из млеков у них хорошо проработаны хищные, и в первую очередь кошачьи. Еще там есть человек, который пишет интересные статьи и обзоры по древним китообразным, сиренам, ластоногим, рыбам, членистоногим. Очень толковые у него посты.
Вот некоторые из тем про пещерника:
http://bbs.uua.cn/thread-68472-1-9.html
http://bbs.uua.cn/thread-69416-1-8.html
Неактивен
#1367 28 August 2009 00:15:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да, круто у него... Честно говоря, вникать и пытаться переводить сейчас - лень, и других дел достаточно, без возни со словарями, вспоминением грамматики и очками. Но судя по фоткам - все проработанно очень глубоко. Серьезные и вдумчивые ребята, и материал знают прекрасно. Ты читаешь по-китайски, Юр?
Спасибо за ссылки.
Неактивен
#1368 28 August 2009 01:16:12
#1369 28 August 2009 01:21:20
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Miracinonyx :
Ты читаешь по-китайски, Юр?
Перевожу ссылки через Гугл. Вбиваю адрес страницы в окошко поиска, когда находит, выбираю перевести. Получается довольно сносный перевод - понятно процентов на 80.
Неактивен
#1370 28 August 2009 01:22:53
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
http://translate.google.com.ua/translat … u%26sa%3DG
Помоему это Юра сбрасывал ссылку с переводом.
Неактивен
#1371 28 August 2009 02:11:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да, походу там гривы вообще не было, даже как у молодого льва. Скорее всего обильные бакенбарды а-ля суматранский, амурский или туранский тигр.
#1372 28 August 2009 02:16:10
#1373 28 August 2009 02:20:34
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Где-то попадалась мне древняя фигурка, изображающая пещерника с небольшой, плотно сбитой и "аккуратно уложенной" (не клоковатой, как у Африканца) гривой.
Если Африканские львы забредали и в Европу, то силуэты с кисточкам на хвостах могли изображать как раз их... Впрочем, это может касаться и вышеупомянутой мной фигурки...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1374 28 August 2009 02:42:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В палеолите, похоже, не забредали. Кости показывают очень четкое разграничение ареалов южного и северного львов в районе Ближнего Востока, и на север южане не совались. Пещерный лев в период расцвета популяции был слишком сильным конкурентом. А вот в неолите уже процесс пошел, но те рисунке гораздо старше.
Неактивен
#1375 28 August 2009 16:46:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Artem :
И видимого полового диморфизма, короче наверное это не прайдовый был зверь.
Половой диморфизм был ,такой же как и у африканца! Возможно из за более крупных размеров- это были чисто семейные группы самка,самец и их потомство, которое по истичению совершенолетия изганялось на свои хлеба! Прайдов по 20-30 скорее всего небыло.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен