Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 19 July 2009 05:01:03

Crazy Zoologist
Гость

Арии

Чем больше читаю об ариях, тем больше возникает путаницы. Прочитал книгу "Арийцы" и запутался ещё больше.
http://www.labirint-shop.ru/images/books3/133737/big.jpg
Так кто же они такие? Всегда считал ариев синонимом индоевропейцев, однако вот, что написано в википедии:

В настоящее время применение термина арийцы ко всем индоевропейским народам и языкам в науке не принято. Арийцы принадлежали к индоиранской ветви индоевропейских языков[3]. Ветвь индоиранских языков собственно Индии (такие, как санскрит, хинди, бенгальский язык, маратхи, цыганский язык) называется индоарийские языки. Существует также версия классификации[4], согласно которой арийские языки — особая ветвь индоевропейских языков, объединяющая индоиранские языки и нуристанские языки.

Это что ж получается, германцы - не арийцы что ли?

Арий (реконструкция облика представителя андроновской культуры):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5f/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86.jpg
Что характерно, тип лица не нордический.

А вот нордический тип лица (нордическая малая раса):
http://www.dac.neu.edu/holocaust/images/nordic_ideal.JPG

Вырезка из википедии:

Андроновская культура — общее название группы близких археологических культур бронзового века, охватывавших в 2300 до н. э. — 1000 до н. э. Западную Сибирь, западную часть Средней Азии, Южный Урал. Название происходит от деревни Андроново около Ачинска, где в 1914 были обнаружены первые захоронения.

 

#2 19 July 2009 10:19:00

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Арии

Это что ж получается, германцы - не арийцы что ли?

Да, не арийцы. Арийцы - самоназвание только прото-индо-иранцев.

Что характерно, тип лица не нордический.

Тип лица - кроманьоидный. Большинство андроновцев принадлежали к кроманьоидному (древнеевразийскому/палеоевропейскому) антропологическому типу.

А вот нордический тип лица (нордическая малая раса):

http://i065.radikal.ru/0907/34/69696521d830t.jpg

Никакая это не малая раса. Малая раса (и вообще какая-либо "раса") - когда мозаика признаков характерна всей популяции в целом. Нордический - это морфологический тип индивидуума, его специфика укладывается в рамки вариаций скандинавской группы популяций (антропологической общности). Просто в ретро-антропологии считалось, что раса = группа схожих индивидуумов, однако сейчас известно, что раса = сложная система популяций.

С распространением прото-индоевропейских (в т. ч. арийских - прото-индо-иранских) племён связано распределение гаплогруппы (Y-DNA) R1a. Исследовали на дДНК некоторые захоронения андроновцев, у большинства из них также - R1a. Частоты R1a:
http://s11.radikal.ru/i184/0907/79/9c67296ecf5ct.jpg

Германцы же (как общность), грубо говоря, по своему Y больше связаны с древним доиндоевропейским населением Европы.

Отредактировано Ulysses (19 July 2009 10:21:22)

Неактивен

 

#3 19 July 2009 10:37:20

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Арии

Откуда взялось слово арий , ариец ... - это самоназвание предков индоиранских народов :
ārya — «благородный» и того же корня древнегреческое aris- благородный ( слово аристократия  например ) , потом в древней Персии и Индии так назывались чистокровные потомки этих же ариев несмешавшиеся с местным населением ( не секрет , что и в Индии и древней Персии они были пришельцами и завоевателями ) по некоторым версиям даже первоначальное разделение на  касты  в Индии было связано с чистоттой кровью и стремлением ее сохранить .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#4 19 July 2009 10:38:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Арии

А откуда вообще пошла эта мулька с Арийцами? Случаем не из шизотерических учений, подобных, как у Блаватской, Рериха и пр.?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#5 19 July 2009 11:11:53

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Арии

Revs :

А откуда вообще пошла эта мулька с Арийцами? Случаем не из шизотерических учений, подобных, как у Блаватской, Рериха и пр.?

Сложный вопрос , например в конце 19-го века немцы Индоевропейские языки называли Индогерманские , позиционируя древних германцев и древних ариев как единственно чистокровных потомков своих "индогерманских" предков ... насколько я помню истерия с длинноголовыми черепами пошла с того момента как откопали черепа древних ариев - они тоже были длиноголовые . И был сделан вывод : типа у кого короткая голова - тот неполноценен расово . Не удивляйтесь до первой мировой войны в кайзеровской Германии процветал страшный шовинизм и национализм .Бедный студент А.А.Шикльгрубер перееехав в 1911 год в Мюнхен с интересом читал популярные издания с изложением подобных идей .
.. Фашизм  не на пустом месте вырос .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#6 20 July 2009 16:12:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арии

"Никакая это не малая раса. Малая раса (и вообще какая-либо "раса") - когда мозаика признаков характерна всей популяции в целом. Нордический - это морфологический тип индивидуума, его специфика укладывается в рамки вариаций скандинавской группы популяций (антропологической общности). Просто в ретро-антропологии считалось, что раса = группа схожих индивидуумов, однако сейчас известно, что раса = сложная система популяций."

А скандинавы это не норидческая раса? Мне казалось все германские народы (немцы, англичане и т.п.) а также славяне принадлежат к нордической расе.

Если германцы не арийцы, то какого хрена вся эта нацистская фигня "захватила" умы стольких людей?

Тогда кто получается арийцами? Персы, армяне, цыгане, индусы? Кто ещё? Таджики? А индусы мне кажется не все арийцы, там полно народностей. Бенгальцы, пушту и т.п. это всё разные народы. К тому же вся эта лабуда с кастами...

 

#7 20 July 2009 17:07:41

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Арии

А скандинавы это не норидческая раса? Мне казалось все германские народы (немцы, англичане и т.п.) а также славяне принадлежат к нордической расе.

В этнической антропологии (расоведении), как и в зоологии, существуют свои "доистрические" (устаревшие) концепции и современные взгляды. В 30-х годах при морфолого-типологическом подходе выделяли нордический тип (типы в то время часто именовали "расами", т. к. ученый каждый вкладывал в это понятие что-то свое), в частности - классический нордический вариант - Гальштадтский Нордический (Coon, 1939). Но детальные исследования показали, что в Германии, к примеру, % индивидуумов с преобладанием признаков этого типа - крайне мал, а в юго-восточной Норвегии и в южной Швеции типичный комплекс не представлен в чистом виде на популяционном уровне (в результате было выделено около 5-7 различных "смешанных" вариантов).
Типологическая концепция расы не выдержала критики и сейчас не используется. Используется популяционная, в которой "тип" = совокупности популяций (а не индивидуумов) со сложной иерархической структурой. Население южной Норвегии, шведы, исландцы (но не датчане) - скандинавская группа популяций (антропологический термин) - таксон в составе европеоидной расы = скандинавский тип. Но, "расовый тип популяции представлен в виде сложной мозаики признаков, свойственной данной популяции в целом, а не отдельным индивидуумам, принадлежащим к этой популяции". Т. е. это именно тот набор признаков, который и отличает скандинавскую группу популяций на популяционном уровне от переднеазиатской, к примеру. Нордический тип - морфологический вариант (носитель - уже отдельный индивидуум), специфика которого укладывается в рамки многочисленных вариаций скандинавской группы популяций.

Если германцы не арийцы, то какого хрена вся эта нацистская фигня "захватила" умы стольких людей?

Просто немцам нужно было поднять себе самооценку перед Второй Мировой. Поэтому, подобные квазинаучные теории получили поддержку свыше.

Тогда кто получается арийцами? Персы, армяне, цыгане, индусы? Кто ещё? Таджики? А индусы мне кажется не все арийцы, там полно народностей. Бенгальцы, пушту и т.п. это всё разные народы. К тому же вся эта лабуда с кастами...

На сегодняшний день можно лишь выделить арийцев по:
1) языку - индо-иранская, дардская, нуристанская группы
2) Y-хромосоме - носители некоторых субкладов R1a в Евразии
3) антропологически  - прото-индоиранцы (арьи) являлись носителями кроманьоидного древнеевразийского типа, который не представлен в современном населении

Поэтому поиск современных "арийцев" наталкивается на ряд подобных затруднений - невозможно свести эти 3 пункта к одному значению.

Неактивен

 

#8 21 July 2009 16:39:20

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Арии

Интересно!
А датчане - почему не скандинавская группа популяций, среднеевропейская?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#9 21 July 2009 19:13:13

Ulysses
Любознательный
Зарегистрирован: 08 November 2008
Сообщений: 94

Re: Арии

Датчане - ютландская (по Бунаку).

Неактивен

 

#10 12 July 2010 15:44:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арии

Нашёл интересную инфу. Не знаю даже, что думать...

О происхождении британцев - армянский след

Англосаксонские хроники были составлены по приказу короля Альфреда Великого, начиная с 890 года нашей эры, и в последующем добавлялись безымянными летописцами до середины 12 века. Так вот хроники начинаются следующими строками: “Остров Британия имеет восемьсот миль в длину и двести в ширину. На этом острове пять языков: английский, бритто-валлийский, скоттский, пиктский и латинский. Первыми обитателями острова были бритты, которые пришли из АРМЕНИИ и сперва заселили юг Британии”. Долгое время считалось, что это возможно нечаянная ошибка саксонского переписчика “Хроники”, написавшего “Армения” вместо “Арморика”, стариного названия Галии. Данное объяснение не совсем логично по нескольким причинам: во первых не стоит забывать что хроники начали состовляться в 9 веке нашей эры, когда еще не было интернета, телевидения и радио, когда знания по географии были довольно ограниченны. Трудно поверить, что летописец, по ошибке, вместо ему знакомого название Арморика, вписал название страны расположенной 2000 миль (3200 километров) в дали от Англии, и о которой он скорее всего не имел ни малейшего понятия. В течение многих столетий считалось, что предками обитателей Британских островов были представители различных этнических групп, так англичане произошли от Англов и Саксонов, которые предположительно заселили территорию северной Англии, после ухода Римлян. А шотландцы, валлийцы (уэльсцы) и ирландцы предположительно являются потомками местных кельтов.
Недавно Стивен Оппенгеймер, медицинский генетик из Оксфордского университета, опубликовал книгу под названием “Происхождение британцев: генетический детектив”. По его мнению исторические записи о происхождении этих трех народов врут практически в каждой детали. Основываясь на исследованиях Y- хромосомы и митохондриального ДНК, он утверждает, что предки всех этих трех народов прибыли на Британские острова около 15 тыс. лет тому назад, после ледникового периода, когда еще Британия была частью материковой Европы. Они имели одинаковый с Басками генетический код и разговаривали на языке, близком к языку басков. В то время Британские острова не были заселены, потому что до этого в течение 4 тыс. лет там царствовали ледники. И их потомки составляют в основном сегоднешнее население Британских островов, переняв лишь в небольшой мере гены более поздних оккупантов - кельтов, романов, англов, саксонцев, викингов и норманнов.
По оценкам Оппенгеймера, сегодня генетические дела обстоят так: у ирландцев всего 12% ирландских генов, у жителей Уэльса - 20% уэльсского, шотландцы могут похвастаться 30% своей шотландскости, ну и британцы - примерно тем же объемом британскости. Все остальное - общее. Несмотря на потрясающую разницу в привычках, обычаях, культурах и языках.
Итак возникает вопрос откуда же родом сами Баски? Баски представляют собой особенную этническую группу, населяющую северозападную часть Испании и югозападную часть Франции. Существовало несколько гипотез связанных с возникновением этой нации. Давайте лучше обратимся к основоположникам баскской национальной историографии Эстебан де Гарибай, Андрес де Поса и Бальтасар де Эчаве. Все они считали Армению прародиной басков. Эстебан де Гарибай считал, что Иберия была населена потомками Тубала, внука Ноя, который отправился в Иберию из АРМЕНИИ, через 35 лет после Вселенского потопа. Гарибай свои доводы обосновывал сходством баскско-армянских топонимических названий. Бальтасар де Эчаве пишет: “первые пришельцы прибыли в Иберию после Вселенского потопа вместе с детьми Ноя из нашей любимой родины АРМЕНИИ. Гаспар Эсколано, Эдуард Спенсер Джонсон, Йозеф Карст, Бернардо Эсторнэс Ласа и Николай Марр были ярыми приверженцами Армянского происхождение басков.
И в заключение, приведу результаты недавно проведенного генетического исследования в различных областях Армении. Оно показало у жителей армянских областей Сюника и Карабаха наличие характерного генетического кода , который идентичен общему коду уэльсцев, ирландцев и басков. Это можно объяснить относительной изолированностью данных горных областей, что предотвратило смешение с генетическим материалом других народов и фактически сохранение изначального генетического кода жителей Армянского нагорья. Подробности данного исследования можно найти здесь.
Возвращаясь к Англосаксонским хроникам, в полне возможно, что безымянный летописец был прав, и первые поселенцы Британских островов в действительности попали туда прямо из Армении или опосредованно через страну басков.
hayastanonline.com

 

#11 12 July 2010 17:36:18

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Арии

"Не читайте перед обедом советских газет" (с) М.А.Булгаков.

Желающих выступить в роли родины слонов всегда хватало и хватать будет...
Столь драматично описываемый здесь "генетический код" это банальная R1b
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Distribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA.svg/764px-Distribution_Haplogroup_R1b_Y-DNA.svg.png
Она отражает расселение одной из волн палеоевропейцев, и в достаточно отдаленной перспетиве действительно увязана с Ближним и Средним Востоком. Но конкретно к Армении отношение тут крайне побочное. На момент обитания предков европейцев в тех краях по Европе еще неандертальцы гуляли...

Неактивен

 

#12 12 July 2010 22:11:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Арии

Lestarh +1000

Неактивен

 

#13 13 July 2010 01:37:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Арии

А как насчёт англосаксонских хроник?

 

#14 13 July 2010 15:03:27

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Арии

В средневековых хрониках на тему "откуда есть пошли" можно еще и не такое встретить. Как правило эти фрагменты создавались хронистами на базе античных географий и Библии и имели целью привязать свои народы и страны к тем, которые уже были в этих книгах описаны.
А может и действительно описка.

"De tractu Armoricano." -- Bede, "Ecclesiastical History" i.
     I.  The word Armenia occurring a few lines above in Bede, it
     was perhaps inadvertently written by the Saxon compiler of
     the "Chronicle" instead of Armorica.

Неактивен

 

#15 07 November 2010 17:13:39

Xolotl
Любитель животных
Откуда: ледяное пекло
Зарегистрирован: 07 November 2010
Сообщений: 269

Re: Арии

Ulysses :

С распространением прото-индоевропейских (в т. ч. арийских - прото-индо-иранских) племён связано распределение гаплогруппы (Y-DNA) R1a.

По-моему, там имеются серьёзные дыры в такой концепции.

1. R1a - это R1a, индоевропейские языки - это индоевропейские языки. Принципиально разные явления, так как человек не может поменять гаплогруппу, а язык - запросто. Частичная корреляция, конечно, возможна, ведь на языках кто-то говорит, но привязывать что-либо однозначно - это не есть гуд.

2. Идентификация шнуровиков и андроновцев с R1a как индоевропейцев. Насколько строго можно доказать языковую принадлежность бесписьменной культуры? Насколько строго может соблюдаться соотношение "одна культура - одна язык"? Шнуровики и андроновцы не оставили памятников своих языков, поэтому на них что угодно можно вешать. Особенно подозрительно вешать на них известную языковую семью, так как не учитываются возможности существования множества пропавших без вести языковых семей.

3. Насколько хорошо R1a проснипована? Можно ли утверждать, что основная масса R1a в Восточной Европе и основная масса R1a в Южной Азии - это один и тот же субклейд?


Подпись в ремонте.

Неактивен

 

#16 24 January 2011 20:43:34

Астрозоолог
Любопытный
Зарегистрирован: 11 January 2011
Сообщений: 41

Re: Арии

По Зороастрийскому учению Арийцы это в целом люди всей белой Расы. Причем, (как вам такой вариант присхождения человека как вида в целом) все люди произошли не от обезьяны, а это обезьяна призошла от человека. По их учению люди, например, белой расы пришли на землю со звезд полярной медведицы. Были высокого по три метра роста, с белой как простыня или снег кожей. Жили на севере на существовавшем в то время матереке, или скорее части суши света. Они его называли Арктида. Сейчас на этом месте ледовитый океан. Вот когда эта земля была затоплена. Арии спустились южнее заселяя таким образом всю северную Евразию. Одни из самых близких их потомков славяне. Одна их часть ушла еще дальше на юг. Они стали потомками Индийцев и Персов. Немного раньше на землю, одними из первых причем уже с других звезд, пришли атланты. Их потомки люди красной расы. Амереканские индейцы и египтяне. Вот именно Атланты скрестили ДНК человека и обезьяны. Получив разные гибриды. Которых повыпускали на свободу они приспособелись. Вот от таких вот некоторых гибритов появилась уже на земле так называемая серая раса их потомки евреи.Потомки желтой и черной расы также все пришли со своих эвезд в свое время. Желтая раса пришла самая последняя. Вот такая в кратце теория происхождения человека и рас.

Неактивен

 

#17 24 January 2011 21:28:12

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Арии

Ну да, известная Гиперборейская версия, вот только серая раса возникла от смешения чёрной и белой расы, а не обезьян. А в целом происхождение Ариев представлено в соответствии с Арийскими ведами.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#18 24 January 2011 21:48:29

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Арии

Астрозоолог :

По Зороастрийскому учению Арийцы это в целом люди всей белой Расы. Причем, (как вам такой вариант присхождения человека как вида в целом) все люди произошли не от обезьяны, а это обезьяна призошла от человека. По их учению люди, например, белой расы пришли на землю со звезд полярной медведицы.

Эта "теория" попадает под бритву Оккама, возникает вопрос, от кого тогда произошли "звёздные пришельцы", от "звёздных обезьян", тогда зачем плодить сущности? К тому же, где остатки этих трёхметровых с " белой как простыня или снег кожей" пришельцев? Остатки австралопитеков, хабилисов, эргастеров, гейдельбергов есть, а вот "белых, красных, жёлтых" и других пришельцев что-то не находят. Ну а про евреев - это вообще нет слов.

Отредактировано Dinofelis (24 January 2011 21:48:49)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#19 24 January 2011 21:56:39

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Арии

Есть данные что находили и находят, только никто об этом не говорит. В современной науке, в частности палеонтологии и особенно истории, присутствует такое понятие как Табу, и многие находки просто не офишируются и не включаются в свод общепризнанных "трудов" дабы не разрушать стройно построенные эволюционные модели.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#20 24 January 2011 22:24:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Арии

Да-да, конечно. Я и сам прячу у себя на чердаке от бритвы Оккама скелет циклопа. Показал бы фотки, но не могу - обещал не афишировать.

Неактивен

 

#21 24 January 2011 22:28:52

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Арии

Астрозоолог :

По Зороастрийскому учению Арийцы это в целом люди всей белой Расы. Причем, (как вам такой вариант присхождения человека как вида в целом) все люди произошли не от обезьяны, а это обезьяна призошла от человека. По их учению люди, например, белой расы пришли на землю со звезд полярной медведицы. Были высокого по три метра роста, с белой как простыня или снег кожей. Жили на севере на существовавшем в то время матереке, или скорее части суши света. Они его называли Арктида. Сейчас на этом месте ледовитый океан. Вот когда эта земля была затоплена. Арии спустились южнее заселяя таким образом всю северную Евразию. Одни из самых близких их потомков славяне. Одна их часть ушла еще дальше на юг. Они стали потомками Индийцев и Персов. Немного раньше на землю, одними из первых причем уже с других звезд, пришли атланты. Их потомки люди красной расы. Амереканские индейцы и египтяне. Вот именно Атланты скрестили ДНК человека и обезьяны. Получив разные гибриды. Которых повыпускали на свободу они приспособелись. Вот от таких вот некоторых гибритов появилась уже на земле так называемая серая раса их потомки евреи.Потомки желтой и черной расы также все пришли со своих эвезд в свое время. Желтая раса пришла самая последняя. Вот такая в кратце теория происхождения человека и рас.

Данное "зороастрийство"  к древнему Ирану и пророку Заратуштре отношения не имеет ни малейшего.   Вот на Блаватскую вполне похоже

Неактивен

 

#22 24 January 2011 22:40:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5842

Re: Арии

Юра :

Да-да, конечно. Я и сам прячу у себя на чердаке от бритвы Оккама скелет циклопа. Показал бы фотки, но не могу - обещал не афишировать.

А вот китаёзы - молодцы, бери пример с них. Чуть ли не каждую неделю - новый таксон динозавра!
  И то фигня, что потом кости от десяти видов в один собрать можно. Да ещё выйдет, что на самом деле все они - Microraptor (1 шт.)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#23 24 January 2011 22:47:05

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Арии

Юра :

Да-да, конечно. Я и сам прячу у себя на чердаке от бритвы Оккама скелет циклопа. Показал бы фотки, но не могу - обещал не афишировать.

И правильно делаете, афишировать не советую, всё равно ни кто не поверят. Скорее засмеют smile или того хуже – прикалываться будут.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#24 24 January 2011 22:49:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Арии

Andrry :

или того хуже – прикалываться будут.

Ну так ведь это хорошо - говорят, смех продлевает жизнь. Правда, не всегда тому, над кем смеются)))

Неактивен

 

#25 24 January 2011 22:51:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Арии

Сorvin :

Юра :

Да-да, конечно. Я и сам прячу у себя на чердаке от бритвы Оккама скелет циклопа. Показал бы фотки, но не могу - обещал не афишировать.

А вот китаёзы - молодцы, бери пример с них. Чуть ли не каждую неделю - новый таксон динозавра!
  И то фигня, что потом кости от десяти видов в один собрать можно. Да ещё выйдет, что на самом деле все они - Microraptor (1 шт.)

И не просто микрораптор, а как бы это поприличнее выразиться -  gui
)))

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry