Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 01 July 2009 03:08:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Специализация зубов
Поговорим о зубах. У меня возникло два вопроса. Первый - почему клыки псовых уплощённые, а у кошачьих - округлые?
#2 01 July 2009 11:40:25
- Юппи
- Гость
Re: Специализация зубов
Потому что, собака при захвате рвёт жертву.
А кошка, режет словно скальпелем.
#3 01 July 2009 11:56:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Специализация зубов
И где логика?
#4 01 July 2009 12:08:52
Re: Специализация зубов
А интересно, у предка кошек и собак клыки были круглого сечения?
Геспероцион грегариус, представлявший древнюю группу примитивных канид:
Может это связано с длиной морды и, соответственно, приёмами работы челюстей (захват, удерживание).
Вроде, немного овальные в сечении клыки есть и у гиенодона:
Отредактировано Revs (01 July 2009 12:10:31)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#5 01 July 2009 12:37:06
Re: Специализация зубов
Внимательно рассмотрел все пикчи с креодонтами - да, длина морды имеет значение, как один из факторов. У оксиенид (особенно у патрика и сарка) клыки круглого сечения, а у гиенодонтид (особенно ярко выражено у синопы) клыки уплощены в той или иной мере...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#6 01 July 2009 12:42:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Специализация зубов
Потому что оксиениды это аналоги кошек-куниц-виверр, а гиенодонты - собак. Наверное дело в том что собаки рвут добычу, а кошки просто вонзают клыки.
#7 01 July 2009 12:53:47
Re: Специализация зубов
Да, наблюдал когда жертву, настигая, хватают гиеновые собаки, они её тут же начинают рвать (кстати, как гиены), крупные кошки же, наваливаясь, захватывают клыками и душат. Возможно да, важный фактор...
Интересно, а при укороченной морде нагрузка на клыки больше? Может ли это быть ещё одним фактором?
Но в то же время при короткой морде нимравиды имели уплощённые клыки. А именно уплощённые клыки при короткой морде, как мне известно - путь к появлению других методов убийства, отличающихся от захвата-удушения. Это путь к саблезубым...
Отредактировано Revs (01 July 2009 13:05:22)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#8 01 July 2009 15:08:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Специализация зубов
Но тут смущает тот факт что они вонзают клыки, а для лучшего вонзания нужны ножевидные клыки, уплощённые - у саблезубов они были уплощённые.
"Интересно, а при укороченной морде нагрузка на клыки больше?"
Да.
"Но в то же время при короткой морде нимравиды имели уплощённые клыки. А именно уплощённые клыки при короткой морде, как мне известно - путь к появлению других методов убийства, отличающихся от захвата-удушения. Это путь к саблезубым..."
Да.
#9 01 July 2009 15:21:00
Re: Специализация зубов
Мне кажется, большим кошкам (например львам) клыки круглого сечения нужны не столько для того, чтоб вонзить поглубже, а в большей степени для того, чтоб вцепиться намертво и постепенно душить жертву, сдавливать горло (видел, где лев душил, сдавив жертве рот и нос), крепко сжимая челюсти...
По идее, клыки круглого сечения труднее сломать (тем более недлинные, как у льва), чем саблеподобные (сабельным (конкретно кошкам), скорее всего, нужно было точно нанести удар/укус - у кого что).
По-моему, как раз недлинные клыки круглого сечения (в отличие от клыков длинномордых, у короткомордых они помассивнее будут) вяжутся с методами убийства - крепко вцепиться, удерживать и душить (может, стараясь ещё мимоходом пережать/повредить артерии)...
Отредактировано Revs (01 July 2009 15:25:21)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#10 01 July 2009 15:25:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Специализация зубов
"По идее, клыки круглого сечения труднее сломать (тем более недлинные, как у льва), чем саблеподобные (сабельным (конкретно кошкам), скорее всего, нужно было точно нанести удар/укус - у кого что)."
Согласен, и поэтому это появляется противоречие - ведь собачьи клыки выдерживают большие нагрузки (из-за специфики охоты).
#11 01 July 2009 15:37:39
Re: Специализация зубов
Ну, как сказать... У собак способ убийства другой, хотя...
Если собака, как обычно, хватает резцами и клыками, тянет на себя, то по идее очень хорошо работает овальное сечение. Такой клык можно мломать со стороны, но труднее сломать именно в направлении большей ширины сечения. Именно в том направлении и тянет собака, отрывая кусок, и как раз в этом направлении прилагается большая нагрузка.
Кошки так не хватают и не рвут, они вцепляются и сечение их клыков испытывает нагрузку во всех направлениях примерно одинаково, от вырывающейся жертвы (тут ещё немаловажную роль играет захват лапами, мешающий жертве вырываться из клыков в конкретном направлении)...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#12 01 July 2009 15:41:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Специализация зубов
"Ну, как сказать... У собак способ убийства другой, хотя...
Если собака, как обычно, хватает резцами и клыками, тянет на себя, то по идее очень хорошо работает овальное сечение. Такой клык можно мломать со стороны, но труднее сломать именно в направлении большей ширины сечения. Именно в том направлении и тянет собака, отрывая кусок, и как раз в этом направлении прилагается большая нагрузка."
Собаки часто хватая жертву трясут её из стороны в сторону, а кошки так не делают.
Далее, вопрос про высокие и низкие коронки растительноядных. Верещагин пишет, что тонкоэмалевые зубы шерстистого носорога говорят о том что он питался преимущественно травой. Насколько я знаю у животных питающихся травой зубные коронки выше, чем у листоедов, так как трава является более грубой пищей. Зачем тогда травоедам тонкая эжмаль? Наоборот толстая должна быть. Или я чего-то не понимаю?
Отредактировано Crazy Zoologist (01 July 2009 15:43:19)
#13 01 July 2009 15:57:27
Re: Специализация зубов
Собаки часто хватая жертву трясут её из стороны в сторону, а кошки так не делают.
По-моему собаки такое проделывают с небольшой и легковесной добычей, а соразмерную себе они как раз рвут. И вышеописанная техника применима при охоте на крупную (относительно хищника) добычу.
Вообще, уплощённые клыки я наблюдаю у большинства не так узкоспециализированных для убийства длинномордых хищных (мезонихиды, даже чисто мясоеды, по-моему не в счёт).
С саблезубыми немного другая ситуация.
Так же возможно, что круглые клыки кошек (так же и оксиенид) - просто приобретённая личная черта, как P4-m1 плотоядные зубы, характерные именно для представителей отряда Хищных.
Отредактировано Revs (01 July 2009 16:06:42)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#14 01 July 2009 16:06:01
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Специализация зубов
Насколько я знаю, душат кошки крупную добычу, и делают это в основном крупные кошки (кстати надо бы уточнить как рыси могут убивать мелких копытных). Но более мелкой добыче они стараются прокусить череп или позвоночник. И для прокусывания костей как раз по идее лучше иметь круглые в сечении клыки.
Неактивен
#17 02 July 2009 07:59:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Специализация зубов
Круглые.
#18 02 July 2009 11:51:28
Re: Специализация зубов
В то же время, гиены рвут жертву похлеще собак...
Значит повторю вышесказанное: возможно, что круглые клыки кошек (так же и оксиенид) - просто приобретённая личная черта, как P4-m1 плотоядные зубы, характерные именно для представителей отряда Хищных. И приобретением этим, возможно, изначально обзавелась вся ветвь, включая близких родичей кошек... Кстати, у виверровых как обстоит дело с клыками?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#19 03 July 2009 14:17:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Специализация зубов
Не рвут они похлеще собак. Исключение только пятнистая гиена, а она так сказать вторично хищная. Если сравнивать её с некоторыми псовыми (волк, гиеновая собака), то те одолевают относительно (а порой и абсолютно) более крупную добычу. Крупнейшая добыча пятнистых гиен (очень редко) - небольшой буйвол. Крупнейшая добыча волков - среднеразмерный бизон. Бизон крупнее буйвола, а волк мельче гиены. При этом волки чаще гиен рвут крупную добычу, хотя не во всех регионах, но это из-за того что экология этих зверей сильно изменилась после вмешательства человека.
Интересно бы посмотреть на строение клыков у типично хищных гиен, например у хазмопортетеса.
У виверровых не знаю.
#20 03 July 2009 14:31:50
Re: Специализация зубов
Насчёт того, что волки одолевают бизона - слышал только упоминания.Про гиен и буйвола - не слышал, но учитывая силу их "железных" челюстей, неудивительно.
Кстати, а каким образом волки одолевают бизона? Наваливаться и душить подобно львам они, разумеется, не могут. Может как и гиены стараются вцепиться и вырвать кусок плоти, постепенно ослабляя жертву ранами?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#21 03 July 2009 15:18:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Специализация зубов
Я видел кадры как волки одолели бизониху.
Кружат, кусают, берут измором.
#22 03 July 2009 15:21:02
- Кайл
- Гость
Re: Специализация зубов
Есть фильм про волков, кадры классической зимней охоты на бизона я несколько раз видел по тв. Отбили быка гоняли гоняли,бык в оборону, волки кружат хватают за ноги,руки,голову,бока и так много раз пока бизон в изнеможении просто улегся и не реагировал больше ни на что, насколько помню эта возня длилась не час и не два.
#23 03 July 2009 15:22:34
- Кайл
- Гость
Re: Специализация зубов
Крейзи мы наверное про одно и то же написали.