Алекс :

Что могло мешать смилу делать мощные прижки?

На взгляд неспециалиста - возможно, мощная передняя часть тела?

Алекс, обилием смайликов и безаппеляционным речитативом в стиле "Алиллуйя, братья, смилодон - наш бог" меня не переубедишь.
Нужна аргументация.

Я готов те же самые вопросы обсудить с анатомами и палеонтолагами, которые могут хотя бы понять почему при обилии мышечной массы смилодон не мог нормально прыгать.

Есть такие?

Отредактировано Казимир Малевич (17 June 2009 22:26:35)

Алекс :

Я лично с этих отвеов,только понял  ,что много ЯЯЯ и ничего из аргументов

С Вами все понятно, Алекс.

Трибл, а вот насчет домашней кошки я согласен абсолютно.

Лично моя кошка  с пола легко запрыгивала на шкаф высотой 2,0 метра. И думаю запас прыгучести у неё ещё был.

Стопоходящим смилодон не был, но имел очень короткий дистальный конец ступни.

+ к этому ещё как минимум 2 не менее весомых "улики".

Кошка это круто, но блоха в плане прыжков ещё круче) Смилодон может прыгал хорошо, но был тяжёлый с массивной передней частью туловища - это тоже необходимо учитывать.

Юра :

Кошка это круто, но блоха в плане прыжков ещё круче) Смилодон может прыгал хорошо, но был тяжёлый с массивной передней частью туловища - это тоже необходимо учитывать.

Смилодон все-же кошка,это медведь может иметь до 40% жира ,а кошки и сам смилодон это сплошные мышци ,если у него мощные плечевые кости ,то соотвественно толще связки , болше и сильнее  мышци, если бы несколько сомнительных доводов о том,что он немог пригать были истиной,то эволюция остановилась на грацилисе,а так смилодон успешно просуществовал долгое время, и к концу плейстоцена достиг максимума размера и мощности, для охоты на представителей мегафауны .

Юра :

Саблезубые тигры охотились бандами

http://infox.ru/science/animal/2008/11/01/tiger.phtml

Банда называлась " Чорная кошка" К слову в Индии также зарегистрированы случаи ,когда несколько особей тигров не родственников,  кормяться над тушей буйвола ! В природе когда есть обилие дармового корма,всегда можно наблюдать скопление одиночных хищников!

Naturalist :

40% жира это очень жирный или очень молодой медведь. Для старых самцов до 20% сразу перед спячкой. И вообще надо смотреть не только на объем мышц (кстати, у кошек их не больше на единицу веса, чем у бурых медведей), но и на то, как они крепятся. У кошек по сравнению с медведями редуцированы лопатки. Надеюсь не надо объяснять, что это означает меньший рычаг - большую скорость в ущерб силе.

Что касается прыгучести смилодона, он мог быть как прыгучим, таи и нет (в рамках своего отряда, конечно). Это зависит от строения не только конечностей, но и спины.

Анатомия это хорошо,но главный факт- это как смилодон охотился,а охотился он из засады путем быстрого ускорения и мощного прижка ,что бы свалить жертву ,по другому просто быть немогло!

Artem :

Или стаями!

Львы стайные,но это немешает им хорошо прыгать,как и всем представителям семейства кошачьих,в том числе и смилодонов!

Казимир Малевич :

Naturalist :

Что касается прыгучести смилодона, он мог быть как прыгучим, таи и нет (в рамках своего отряда, конечно). Это зависит от строения не только конечностей, но и спины.

Респект, натуралист. Более точных слов не подберешь. В статье Тернера, переведенной Шиш02 насчёт прыгучести нууу ооочень сомнительные доказательства, настолько сомнительные, что они оспаривают сами себя.

"Как указывалось выше (примеры тушканчика и тура, с одной стороны и тонкопалого суслика, сайги т косули - с другой), приспособление к прыжкам требует заметно большей относительной силы, развиваемой в фазе опоры, чем при специализации в быстром беге как на открытых пространствах, так и, в меньшей степени, по пересеченной местности. Учитывая тот факт, что масса тела растет пропорционально кубу линейных величин, а прочность костей - квадрату, станет понятным, что уже для животных средних размеров специализация к прыжкам должна повлиять на перестройку конечностей в направлении уменьшения моментов сил, влияющих на голеностопный и коленный суставы. Достигается это сокращением длины дистальных элементов (постулат 5). Такая перестройка сегментов конечностей ведет к тому, что костно-мышечная система животных, приспособленных к прыжкам, выигрывает в силе и проигрывает в расстоянии (рис. 63), а у быстро бегающих животных получается наоборот" - Гамбарян П.П. Бег млекопитающих. Приспособительные особенности органов движения. Л.: "Наука", 1972. С. 71-72.

Эти слова принадлежат не Тёрнеру (в компетенции которого в данном случае я не сомневаюсь), это слова человека, который несколько десятилетий изучал локомоцию млекопитающих. На рисунке 63 (жаль, но у меня нет возможности его здесь воспроизвести) в цитируемой книге Гамбаряна как раз и показано, что у животных приспособленых к прыжкам дистальные элементы конечностей сокращаются в длине (относительно бедренной кости), но пяточная кость при этом увеличивается.

На счет замечания натуралиста: да, гибкость позвоночника играет свою роль, но у хищных млекопитающих ее роль наиболее велика у куньих.

Шиш02, Вы ответили в точно в цель. Это здоровенный плюс в пользу теории о прыгучести смилодона.

Но к сожалению только "плюс", не доказательство.

Книга где-то должна быть выложена на форуме я помню, как-нибудь обязательно доберусь и почитаю. Пока к сожалению дел по горло.

Отредактировано Казимир Малевич (28 June 2009 14:54:02)

Прямо так однозначно "охотиться"? не гоните лошадей...

Разберемся со временем.

А спорю, чтобы найти правду. Пока ещё далеко не все ясно.