Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 14 June 2009 10:04:55

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Crazy Zoologist :

Почему динозавры за всю свою многомиллионную эволюцию (несмотря на родство с птицами) так и не приблизились к интеллекту умнейших из них? Не было нужды?

Я думаю что развитые мозги нужны в первую очередь для межвидовой борьбы, типа хищник-жертва и т.д. Когда особо головастых конкурентов нет то и развивать мозги нет смысла.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#52 14 June 2009 12:09:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Arctodus-simus :

Троодон говорят был не умнее курицы. А он вроде был одним из умнейших дино.

Ну, цитирую как есть свой источник информации авторства Пола Баррета и Хосе Луиса Санса:

Относительный размер мозга трудона (проблема перевода?) позволяет сравнить его по умственному развитию с попугаем.... Сообразительность трудонов позволяла им координировать между собой действия во время охоты...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#53 14 June 2009 12:12:07

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Revs :

Arctodus-simus :

Троодон говорят был не умнее курицы. А он вроде был одним из умнейших дино.

Ну, цитирую как есть свой источник информации авторства Пола Баррета и Хосе Луиса Санса:

Относительный размер мозга трудона (проблема перевода?) позволяет сравнить его по умственному развитию с попугаем.... Сообразительность трудонов позволяла им координировать между собой действия во время охоты...

Это координация во время охоты сильно попахивает не очень научным штампом, тигра бы они наверняка тоже в коллективные охотники записали, да и медведя если бы востонавливали их образ жизни по ископаемым останкам.

Отредактировано Avtograf (14 June 2009 12:13:59)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#54 14 June 2009 12:18:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84993
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

"Троодон говорят был не умнее курицы. А он вроде был одним из умнейших дино."
Насчёт этого мне лично сомнительно. Диксон пишет что у троодона мозг был размером с мозг эму. А сам он меньше. Кстати насколько? Вес указан врайоне 50 кг, а это вес эму...


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#55 14 June 2009 12:21:09

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3847
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Насколько я понимаю эму всё же происходят от летающих существ и соответственно прошли стадию максимального облегчения веса, в том чсле и мозга, так что при равном объёме мозг эму скореее всего более мощный, но при равной массе тела мозг троодона может быть и больше.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#56 14 June 2009 13:35:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Механизмы эволюции...

"Насколько я понимаю эму всё же происходят от летающих существ и соответственно прошли стадию максимального облегчения веса"
От летающих? Сомнительно. Курочкин писал, что бескилевые птицы вероятно представляют собой отдельную линию. Отделились они вроде ещё в мелу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#57 14 June 2009 13:57:19

Catulus
Любознательный
Откуда: Красная Гвардия
Зарегистрирован: 28 March 2009
Сообщений: 198
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Arctodus-simus :

Курочкин писал, что бескилевые птицы вероятно представляют собой отдельную линию. Отделились они вроде ещё в мелу.

Можно ссылочку? Я тут уже писал где-то, что бескилевые сейчас расформированы из-за полифилетического происхождения разных отрядов, причём они именно утратили киль, т.е. были летающими.


Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Неактивен

 

#58 14 June 2009 14:02:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16311

Re: Механизмы эволюции...

Я уже давновато читал, но там говорилось, бескилевые отделились очень рано.

Вот ПДФ - http://macroevolution.narod.ru/17kurochkin.pdf


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#59 22 June 2009 00:14:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Какие есть данные и соображения, хотя бы очень кратко, о механизмах возникновения личиночных стадий для земноводных и членистоногих?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#60 22 June 2009 00:23:15

Казимир Малевич
Гость

Re: Механизмы эволюции...

Там же вроде атавистическая форма проявляется. Головастик -рыба, опарыш на червяка похож, гусеница - на древнее членистоногое.

Или Вы о чем?

 

#61 22 June 2009 00:24:40

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Дык это ж не у всех проявляется...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#62 22 June 2009 00:29:07

Казимир Малевич
Гость

Re: Механизмы эволюции...

Скажите у кого, что-нибудь придумаем. smile

Благо генетические стволы сейчас исследуются, можно если что взгянуть.

То есть личиночная стадия скорее всего может напоминать не только ближайшего предка, но и очччень отдаленного или какого-нибудь родственника.

 

#63 22 June 2009 00:44:01

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Пардон, не нужно "придумаем", нужны факты smile.
Начнём с лягушек...

Вообще, что известно о сопоставлении генетич. данных крупных групп животных?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#64 22 June 2009 00:49:56

Казимир Малевич
Гость

Re: Механизмы эволюции...

С лягушками то по-моему яснее некуда.

Вообще интересно у каких животных личинки не напоминают предковую или родственную форму.

О сопоставлении крупных групп животных известно что человек на 40% банан, на 60% муха и на 98% шимпанзе. smile

В последнее время вроде разобрались (да не разобрались еще!) с происхождением позвоночных с горем пополам. Думаю, что ещё не раз пересмотрят. Насчет членистоногих до сих пор глотки друг другу рвут.

 

#65 22 June 2009 02:11:02

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Пардон, по последним сопоставлениям, ДНК человека на 95% схожа на таковую у шимпанзе бонобо...

Ну, значит с лягушками во всём мире только для меня не ясно)...

Отредактировано Revs (05 January 2010 22:39:09)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#66 22 June 2009 05:15:45

Казимир Малевич
Гость

Re: Механизмы эволюции...

Хех.

http://art.thelib.ru/science/researches … a_994.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% … 1%8B%D0%B9

Трудно сказать, у кого новее. Наверно, считают по-разному. smile

До свиданья.

 

#67 04 July 2009 00:07:54

Владимир
Гость

Re: Механизмы эволюции...

Кто нибудь, ответьте - чем закончился эксперимент  с чернобурками? Обнародованы ли результаты медицинских(ветеринарных) наблюдений? За двадцать лет что вышло: усиление популяции, или ослабление?

 

#68 04 July 2009 01:25:12

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

Что-то есть по этим ссылкам:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q … =f&oq=

История одного экспоната. Лиса совхозная
Третий этаж, раздел «Эволюция поведения животных». Из витрины на посетителей глядит симпатичная собачка — чуть повисшие уши, черно-белый окрас, дружелюбное выражение морды. С виду — дворняжка дворняжкой, но если приглядеться, то можно уловить в ней нечто странное... Во второй половине 1950-х годов под Новосибирском создали знаменитый Академгородок. Среди прочих в нем открылся Институт цитологии и генетики. Если в Москве еще царил «народный академик» Трофим Лысенко, то здесь, в Сибири, уже можно было заниматься серьезной наукой. Вскоре молодой институт заключил хозяйственный договор с окрестными зверосовхозами. Те выращивали серебристо-черных лисиц — их мех тогда был в моде и прекрасно продавался за рубежом. Проблема, однако, заключалась в том, что даже после нескольких поколений разведения в неволе чернобурки боялись человека. И поскольку при клеточном разведении постоянных контактов не избежать, звери пребывали в состоянии хронического стресса, что плохо сказывалось и на размножении, и на качестве шкур. Кроме того, у выращенных лис, как и у их диких родичей, пора любви наступает в строго определенный сезон и длится недолго — это делало работу ферм крайне неритмичной. «Можете сделать нам лису, ласковую к человеку и размножающуюся круглый год?» — спросили звероводы. «Можем!» — ответили генетики во главе с директором института Дмитрием Беляевым. К делу подошли самым что ни на есть дарвиновским образом: из огромного множества лис со всех ферм отобрали 130 таких, которые чуть спокойнее прочих относились к людям. Их начали скрещивать между собой. В каждом поколении самых дружелюбных и способных к «неурочному» размножению оставляли на племя, прочих отбраковывали на мех. И довольно скоро, через несколько поколений, обитатели клеток лизали своим «хозяевам» руки, виляли хвостами и готовы были спариваться дважды в году. Но при этом и облик их волшебным образом изменился: пушистый лисий хвост загнулся серпом (и с каждым поколением все больше тяготел к баранке), лоб стал более выпуклым, острые ушки поникли. И что самое обидное — вместо роскошного черного с проседью меха «лису совхозную» покрывала светлая шерсть с черными и серыми пятнами самой неправильной формы. С научной точки зрения результат был великолепным: в недолгом эксперименте удалось воспроизвести на родственном виде процесс одомашнивания собаки — так открылся путь для дальнейшего изучения физиологических основ поведения. С точки зрения хозяйственной это был полный провал: лиса с таким мехом не стоила ничего. Погрустневшие звероводы покивали головами и откланялись. А «собаки на базе лисы» остались жить в институте. Прошло почти полвека. Спрос на мех на мировом рынке резко упал, зверосовхозов почти не осталось. Академика Дмитрия Константиновича Беляева больше 20 лет нет в живых. А работа с «лисой совхозной» в институте продолжается: новосибирские генетики вместе с американскими коллегами (в том числе известным гарвардским антропологом Ричардом Рангхэмом) пытаются нащупать гены, вызвавшие это чудесное превращение.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#69 20 July 2009 20:31:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

С Макроэволюции. народ.ру: Видообразование экологически консервативно (Елена Наймарк)
http://elementy.ru/news/431056

Отредактировано Revs (20 July 2009 20:33:21)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#70 07 August 2009 15:18:02

Hius
Гость

Re: Механизмы эволюции...

Насчет обсуждавшейся темы, связи генотипа, фенотипа и поведения.

Естетсвенно они связаны. Естественно связь прямая - одни и те же мутации обусловливают как вислые уши, хвосты бубликом, так и лояльность, покладистость и приручаемость. Неслучайно и совпадение проявлений этих фенотипических и поведенческих особенностей у лис и собак - имеем дело с классическим примером действия закона гомологических рядов.

Эта проблема была очень хорошо освещена Б.М. Медниковым в его статье «Закон гомологических рядов в наши дни.» — Наука и Жизнь, 1979, Nn 2-4

Лис, кстати, выводили ручных - уже тогда...

Отредактировано Hius (07 August 2009 15:20:06)

 

#71 15 December 2009 17:37:55

Вурдалак Яшенька
Любитель животных
Зарегистрирован: 18 August 2009
Сообщений: 283

Re: Механизмы эволюции...


"Разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание" (о. Андрей Кураев)

Неактивен

 

#72 16 December 2009 00:23:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18931

Re: Механизмы эволюции...

Так это давно известная теория скачкообразного видообразования при "некогенентной" эволюции, лавинообразно начинающейся при резком изменении условий. Когда условия стабильны, преобладает стабилизирующий отбор, отсекающий уродов и лишь очень медленно способный менять облик вида под действием медленной тенденции изменения среды (медленное, за миллионы лет понижение Т воды в высоких широтак, к примеру. Это приводит не к видообразованию, а скорее к сдвижению нормы реакции вида (того же самого) на "пару градусов вправо или влево".
А вот некогенетная эволюци, когда среда становится буквально почти смертельной - дает именно образование видов. Быстрое, иногда за два-три поколения (!!!). Потом опять стабилизация. Эта теория сейчас давно уже признана, и только журналисты могут написать, что все ученые мира верят только в посепенные изменения. Виды как раз очень консервативны и стабильны.

Неактивен

 

#73 16 December 2009 01:09:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Механизмы эволюции...

В этом источнике некоторые вещи преподают как-то от фонаря: птерозавры - летающие динозавры, Иду преподнесли как-то странно...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#74 16 December 2009 07:57:56

Вурдалак Яшенька
Любитель животных
Зарегистрирован: 18 August 2009
Сообщений: 283

Re: Механизмы эволюции...

Miracinonyx :

Эта теория сейчас давно уже признана, и только журналисты могут написать, что все ученые мира верят только в посепенные изменения. Виды как раз очень консервативны и стабильны.

Абсолютно верно!


"Разум всегда приводит в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание" (о. Андрей Кураев)

Неактивен

 

#75 16 December 2009 08:33:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18931

Re: Механизмы эволюции...

Вообще, насколько я понимаю, какой-то намек на постепенную эволюцию вида, а не скачкообразное видообразование, могут дать только плейстоценовые бизоны и, еще менее вероятно - плейстоценовые же мамонты и лошади, а также наш собственный род, Homo.
И то - уже у гомо и у мамонтов при всей плавности изменения морфологии наблюдается явная привязка окончательного формирования новых морфотипов к моментам резких климатических скачков - сначала градиент медленно нарастает, потом кризис оледенения и опустынивания - и бац! - новая форма закрепилась в качестве единственно возможной, а старая вымерла почти сразу и почти повсеместно. Остаются только маленькие реликтовые популяции более старого морфотипа, которые потом угасают за несколько десятков тысяч лет. У хомо это очень четко прослежено на формировании неандертальцев и сапиенсов. Скорее всего - тоже самое было и с возникновением всяких флоресских карликов и даже гейдельбержцев. У мамонтов - та же фигня. Так что, пожалуй, вообще только бизоны. И вот как раз для них Гильгамеш, к примеру, не выделяет с уверенностью четкие хроно-географические рамки ВИДОВ. Он говорит о некоем континууме, где детальное разграничение просто невозможно. Так что даже в этом случае получается, что о видах строго говорить-то нельзя. А уж более отчетливо разграниченные роды - у них и подавно "плавной эволюции" нет.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry