Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 13 June 2009 16:26:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Птеродактили
Вся передняя конечность птерозавра относительно своего длинного пальца короче, чем у рукокрылых по отношению к своему самому длинному пальцу.
#202 13 June 2009 19:44:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Птеродактили
Звероящер, как ты это откомментируешь?
И ещё, откуда у рептилии - волосы?
Напомни мне, перья это такде мезодермальные образования кожи или только эпидермальные? Или я путаю их с волосами.
#203 13 June 2009 20:13:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птеродактили
А с чего ты решил что это именно настоящие волосы? Это могут быть волосовидные структуры (типа волосовидных перьев птиц) или вообще волокна соединительной ткани, ошибочно принимаемые за волосы.
Перо птиц содержит и мезодеримальный, и эпидермальный компоненты, закладывается как выпячивание кориума, покрытое эпидермисом. Волос млекопитающих - чисто эпидермальная структура и в закладке принимают участие только эпидермальные клетки (роль мезодермы незначительна, из кориума формируется дермальный сосочек в волосяной луковице).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#204 14 June 2009 02:20:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Птеродактили
Я как раз так не решил, я за то, что это волосовидные перья (казуар, киви). Но Диксон пишет довольно уверенно, что это волосы.
Да, я немного попутал. А каким образом на костях видны места крепления перьев? Что-то я никак не пойму. Да и у курицы не встречал!
#205 14 June 2009 02:29:59
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Птеродактили
"А каким образом на костях видны места крепления перьев?"
Там есть какие-то бугорки, где находились крупные перья. По ним кстати определили наличие перьев у велоцираптора.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#206 14 June 2009 02:34:55
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птеродактили
Crazy Zoologist :
Я как раз так не решил, я за то, что это волосовидные перья (казуар, киви). Но Диксон пишет довольно уверенно, что это волосы.
в любом случае структуру, полностью повторяющую волосы млекопитающих птерозавры вряд ли смогли бы развить. Волосы зверей - вероятно, изначально несли сенсорную функцию, а "волосы" птерозавров (если они у них все-таки были, ведь есть вариант с окаменевшими волокнами тоже имеющий право на жизнь и не менее правдоподобный) - скорее связаны с сохранением тепла или чем-то подобным.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#207 14 June 2009 17:24:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Птеродактили
Как на костях имеются следы крепления перьев, если перья это эпидермальные и эпидермальные (в общем кожные) структуры? Вот никак не могу понять.
И вы согласны со мной что размах передних конечностей летучих мышей в тарзалиях больше чем у птерозавров?
#208 14 June 2009 18:14:35
Re: Птеродактили
Crazy Zoologist :
Как на костях имеются следы крепления перьев, если перья это эпидермальные и эпидермальные (в общем кожные) структуры? Вот никак не могу понять.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#209 15 June 2009 00:14:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Птеродактили
А у курицы почему нет? Или есть? И что насчёт структуры крыла всё-таки?
#210 15 June 2009 00:30:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птеродактили
Так перо закрепляется связкой, места прикрепления которой и есть эти бугорки. Так что это не само перо крепится к кости, а связка. Такое есть только у маховых перьев и, судя по всему, способствует большей жесткости крыла. Надо полагать выраженность экзостозов зависит от степени развития маховых перьев. На фото кость буревестника, который является хорошим летуном с крупными маховыми перьями, мне кажется поэтому бугорки хорошо видны. У велоцираптора (естественно нелетающего) их чуть ли не с микроскопом рассмотреть можно, с курицей, думаю, сходная ситуация.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#211 18 July 2009 18:27:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птеродактили
Аммонит.ру :
Первые птерозавры из верхнего мела Монголии
Палеонтологи из совместной японо-монгольской экспедиции сообщили об обнаружении на территории знаменитой пустыни Гоби в Монголии окаменевших костей летающих ящеров – птерозавров. В двух местонахождениях – Байшин Цав (Bayshin Tsav) и Буркхант (Burkhant) в отложениях, датированных верхним мелом, были найдены отдельные шейные позвонки и фрагменты позвоночника летающих ящеров из семейства аждархид (Azhdarchidae). Породы, в которых были найдены окаменелости, относятся к Байнширской свите (Baynshire Suite), палеонтологи предполагают, что это сеноманский ярус верхнего мела.
Местонахождения Байшин Цав и Буркхант давно известны палеонтологам. Первое знаменито многочисленными находками динозавров - теропод из семейства Therizinosauridae (теризинозавры) - Enigmosaurus mongoliensis, Erlikosaurus andrewsi, Segnosaurus galbinensis. Во втором находили кости зауропод и дромеозавров вида Achillobator giganticus. Скелеты древних рептилий в этих местонахождениях сохранялись в слоях речных осадков. Кости птерозавров найдены там впервые.
Самое важное в этом открытии то, что сейчас кости птерозавров-аждархид найдены в типично-континентальных отложениях, которые формировались на большом удалении от побережий морей или крупных озер, считающихся основными местами обитания аждархид. Ранее кости птерозавров – кетцелькоатлей (Quetzalcoatlus) в Северной Америке находили на расстоянии 400 километров от береговой линии, но в Монголии таких находок до сих пор не было.
Согласно самой популярной современной теории, аждархиды были крупными морскими хищниками, способными долго парить в восходящих потоках воздуха у побережий и искать добычу на большой площади морской поверхности. Но не все исследователи с этим соглашаются. Так, в прошлом году английские палеонтологи выдвинули предположение, что аждархиды были наземными хищниками, проводящими на земле гораздо больше времени, чем в воздухе.
Конечно, обнаружение позвонков птерозавров в континентальных отложениях не может прямо и бесспорно свидетельствовать о наземном образе жизни этих ящеров. Но это открытие доказывает две вещи - во-первых, аждархиды были очень широко распространены на всех континентах и, во-вторых, они не были прямо связаны с большими водными пространствами и вполне могли жить в глубине суши.
Статья авторов открытия опубликована в журнале Acta Paleontologica Polonica.
На фото – шейный позвонок птерозавра из местонахождения Байшин Цав.
Фото авторов исследования.
Источник - http://www.ammonit.ru/news.php?act=658
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#212 11 August 2009 22:40:50
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Птеродактили
Всё-таки они были волосатыми и теплокровными! Мягкие ткани птерозавра!
тот самый скелет птерозавра Jeholopterus ningchengensis с отпечатками мягких тканей. Сейчас он выставлен в Национальном музее федерального университета Рио-де-Жанейро. Фото с сайта www.telegraph.co.uk
Небольшие птерозавры были теплокровными, покрытыми шерстью существами, способными к активному и хорошо управляемому полету. Такие выводы можно сделать на основании результатов изучения международной группой палеонтологов окаменевшего скелета и отпечатков мягких тканей небольшого птерозавра. Это исследование ставит точку в многолетних спорах палеонтологов относительно шерсти птерозавров – покров из шерстеподобных структур у них, по крайней мере у некоторых видов, все-таки был.
Окаменевший скелет птерозавра с отпечатками мягких тканей палеонтологи нашли еще в 2000 году в Китае, в провинции Внутренняя Монголия. Слои, в которых был найден птерозавр, относятся к формации Даохугоу (Daohugou Beds), они возникли 145-155 миллионов лет назад – в конце юрского или в начале мелового периода. Длина тела этого птерозавра, названного Jeholopterus ningchengensis, достигала 30 сантиметров, а размах крыльев – 90 сантиметров. Jeholopterus ningchengensis относился к семейству Anurognathidae, довольно необычному семейству птерозавров, которые имели короткий хвост, как у представителей подотряда птеродактилей, но по всем остальным особенностям строения тела относились к другому подотряду летающих рептилий – рамфоринхам.
Зубы Jeholopterus ningchengensis свидетельствуют о том, что он питался насекомыми, которых, вероятно, ловил на лету. А когти на верхних и нижних конечностях очень напоминают когти животных, живущих на деревьях. Видимо, именно на деревьях эти птерозавры строили свои гнезда, недосягаемые для наземных хищников.
Исследованием птерозавра занималась группа ученых из Бразилии, Германии, Китая и Великобритании. Для того, чтобы лучше рассмотреть структуру перепончатых крыльев животного и его кожные покровы, палеонтологи изучали окаменелость не только в обычном видимом диапазоне спектра, но и в ультрафиолетовых лучах. Именно снимки, сделанные в ультрафиолетом свете, позволили рассмотреть волокна, из которых состояли ткани крыла. А шерсть, вернее, подобные шерсти волосовидные структуры, покрывавшие тело и крылья птерозавра, видны и на обычных фотографиях.
Палеонтолог Александр Келлнер (Alexander Kellner) из Национального музея федерального университета Рио-де-Жанейро (Museu Nacional da Universidade Federal do Rio de Janeiro) говорит, что эти похожие на шерсть структуры заметно отличаются от шерсти млекопитающих, но они выполняли ту же функцию, что и шерсть современных животных – сохраняли тепло, а это значит, что птерозавры были теплокровными.
Особое внимание в своем исследовании палеонтологи уделили строению крыльев Jeholopterus ningchengensis. Ученые выяснили, что волокна, из которых состояла ткань крыла, переплетались особым образом и образовывали три слоя. Такая структура крыльев позволяла птерозаврам очень легко и быстро изменять геометрию крыла в полете и достигать очень хорошей маневренности. Скорее всего, по маневренности небольшие птерозавры не уступали современным летучим мышам и многим птицам. Кроме того, вероятно, такое строение крыльев позволяло птерозаврам легче и плотнее складывать их при посадке.
Подобные тонкие детали строения крыльев летающих ящеров специалистам удалось рассмотреть впервые. А вот насчет шерсти споры между палеонтологами велись уже давно. Еще в 70-х годах в Казахстане был найден небольшой рамфоринх, получивший имя Sordes pilosus, что в переводе означает "волосатый дьявол" (или, в более распространенной версии – "нечисть волосатая"). Тогда палеонтологи тоже обнаружили мелкие волосовидные структуры в отпечатках тела птерозавра. Но на последующих экземплярах того же вида, в том числе и лучше сохранившихся, никаких следов шерсти найти не удалось, что дало скептикам основание усомнится в правильности интерпретации этих структур. Теперь, после открытия шерсти у рамфоринха Jeholopterus ningchengensis, рамфоринх сордес тоже, скорее всего, будет все-таки признан шерстистым.
Результаты исследования Jeholopterus ningchengensis опубликованы в издании Proceedings of the Royal Society B.
http://www.ammonit.ru/news.php?act=713
Неактивен
#213 02 November 2009 19:25:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Птеродактили
Обнаружены останки нового вида птерозавров
Более 20 скелетов D. modularis извлечены при раскопках на северо-востоке Китая из породы возрастом около 160 млн лет. Этот временной период находится на границе средней и верхней юры; до появления первых птиц — археоптериксов — оставалось еще как минимум 10 млн лет. Рептилия имеет довольно скромные размеры: длина ее черепа составляет 140–190 мм, а передних конечностей — 340–360 мм. Вытянутые челюсти, ряды острых зубов и подвижная шея птерозавра указывают на то, что он, скорее всего, охотился на других летающих животных.
До настоящего момента ученым были известны две отдельные группы птерозавров: в первую входили примитивные рептилии с длинным хвостом, во вторую — их отдаленные потомки, более развитые короткохвостые животные, иногда достигавшие огромных размеров. «Darwinopterus стал большим сюрпризом для нас, — рассказывает участник исследования Дэвид Анвин (David Unwin). — Мы ожидали обнаружить обычное «переходное звено» — птерозавра с хвостом средних размеров. У D. modularis, однако, в строении черепа и шейного отдела обнаруживаются черты развитых птерозавров, а остальная часть скелета, в том числе очень длинный хвост, повторяет характеристики примитивных форм летающих рептилий».
Далее тут http://science.compulenta.ru/467624/
#214 24 November 2009 22:03:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птеродактили
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#215 13 January 2010 10:57:22
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Птеродактили
Сайт о птерозаврах ,много реконструкций,фото и инфи! http://www.pterosaur.net/index.php
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#216 12 February 2010 19:05:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Птеродактили
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#217 12 February 2010 19:13:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Птеродактили
Сразу видно, что даже они были в основном планеристами!
#218 20 March 2010 04:13:12
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Птеродактили
Интересно, есть ли хоть сколь вразумительные работы по максимальному весу птеродактелей.
Например один из самых крупных - кетцалькоатль - в источниках оцениваются как 60-80 кг, в других 100-113 кг. Однако и там и там размах крыльев варьируется от 10-11 м до 18-19 м по фрагментальным останкам.Чаще около 12 метров. Хотя понятно и школьнику, но непонятно всем гореспецам по птеродактелям что если вес 11 метрового монстра 80-100 кг, то 18 метрового никак не 100-110... Всё это мне напоминает как совсем недавно УЧЁНЫЕ доказали что птица имеет максимальный допустимый взлётный вес 15-20 кг. И даже теоретически птица свыше 20 кг не сможет подняться в воздух. И тут обнаруживают птичку весом в 80!!!!! кг. Вот смотрел самый свежий фильм анимэл планет- там утверждали что вес кетцалькоатля сопоставим с гризли.
Кстати очень интересные предположения о его совершенстве.
Неактивен
#219 20 March 2010 14:17:40
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Птеродактили
15-20 кг?Тогда как быть с аргентависом(60-110) и современными крупными дрофами,которые еле летают,но еле вписываются в эту цифру?
Неактивен
#220 20 March 2010 16:23:32
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Птеродактили
Размах крыльев более 11-12 м. в серьёзных работах не встречал. Но у птерозавров особая морфология крыла, возможно и свои особенности полёта. Есть работа, описывающая механику полёта (в корне отличающуюся от птичьего) птерозавров и указывающая, что они могли в значительной степени менять форму крыльев во время полёта, отклоняя четвёртый палец, к которому у них крепился конец крыла-перепонки. Также они могли менять кривизну поверхности крыла, благодаря набору длинных мышечных волокон и сухожилий, составлявших "каркас" несущей поверхности.
Sailing the skies: the improbable aeronautical success of the pterosaurs
PS: Что касается оценки веса, то чаще всего попадаются весьма приблизительные данные.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#221 24 March 2010 23:18:30
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Птеродактили
В школах вот так преподают(из открытого урока) :"Еще одним из самых древнейших представителей отряда летающих ящеров был птеранодон. Этот гигант был мирным животным и питался исключительно рыбой. Первых найденных человеком птеранодонов люди посчитали сотворением дьявола. Размах крыльев окаменелого ящера составлял 15 метров, а тело было меньше, чем у индейки" это не шутка.
Неактивен
#222 14 April 2010 19:27:17
- Nanotyrannus lancensis
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 January 2010
- Сообщений: 483
Re: Птеродактили
Ecoross в другой теме :
Nanotyrannus lancensis :
Интересно... но птерозавры НЕ летающие динозавры!
В смысле, не динозавры? А кто об этом знает?
В каком смысле???? Они точно НЕ динозавры. http://en.wikipedia.org/wiki/Pterosaur
Goldfuss :
В школах вот так преподают(из открытого урока) :"Еще одним из самых древнейших представителей отряда летающих ящеров был птеранодон. Этот гигант был мирным животным и питался исключительно рыбой. Первых найденных человеком птеранодонов люди посчитали сотворением дьявола. Размах крыльев окаменелого ящера составлял 15 метров, а тело было меньше, чем у индейки" это не шутка.
Примерно такое же описание у Акимушкина
Неактивен
#223 21 April 2010 18:42:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Птеродактили
Новый интиресный орнитохейрид из Китая! http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … pterus.php
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#224 28 April 2010 00:09:44
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Птеродактили
Почему в большинстве реконструкций крупных птерозавров указаны разные места прикрепления брахиопатагиума? У того же Pteranodon longiceps место его крепления к телу изображается то у таза, то где то у щиколотки. Какое изображение наиболее верно?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#225 28 April 2010 00:27:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птеродактили
http://www.pterosaur.net/anatomy.php - показаны возможные варианты прикрепления перепонки. Также сказано, что брахиопатагиум у большинства птерозавров, скорее всего, соединялся с тазовой конечностью - найдены птерозавры у которых перепонка продолжалась на тазовые конечности, а доказательств другого положения пока нет.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен