Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#601 17 May 2009 22:44:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Ergaster, я так понял более менее полных черепов примэлефаса тоже нет. Только фрагменты челюстей и зубы. Ты не в курсе?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#602 18 May 2009 03:00:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Да, найдены были только зубы, фрагмент нижнечелюстного симфиза и т.п., насколько я знаю. Но реконструкцией черепа могу поделиться:
http://s54.radikal.ru/i144/0905/2d/053ce4982703.png


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#603 18 May 2009 20:49:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Хм, я думал у него нижняя челюсть менее изогнута. По крайней мере так обычно изображают. Спасибо, Эргастер, ты кладезь! wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#604 18 May 2009 23:22:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Кстати, примэлефасов ведь вроде два вида - гомфотероидес и короторенсис. Вроде где-то читал, что они могут являтся одним видом - короторенсис.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#605 18 May 2009 23:29:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Да, совершенно верно, их два вида описано.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#606 18 May 2009 23:32:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

А как насчёт предположений, что их стоит объединить в один? Я так понимаю, примэлефас наиболее близок стеготетрабелодонам? Сколько видов последних сейчас выделяют?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#607 18 May 2009 23:46:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Видимо, да. От короторензиса, я так понял, только зубы известны. На 2006 г. в сводной таблице африканских хоботных числятся пока оба вида. Мне известно о четырех видах стеготетрабелодонов-  насколько я знаю, этот род вообще относительно недавно описали-то - в 70-е года.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#608 18 May 2009 23:48:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

"Мне известно о четырех видах стеготетрабелодонов"
Перечисли.

А вот стегодибелодон :

http://s47.radikal.ru/i117/0905/ce/4c83b8c301bf.png


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#609 19 May 2009 00:23:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Африканские Stegotetrabelodon syrticus, S. orbus, S. lybicus ( с ним не все ясно - есть указания, что это синоним сиртикуса)  и  европейский S. grandicisivus. Стегодибелодона тоже ранее относили к роду стеготетрабелодонов.

Отредактировано Ergaster (19 May 2009 00:25:44)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#610 26 May 2009 21:02:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Elephant classification : http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_classification

Заинтересовало то, что Elephas ekorensis в палеолоксодонтах. И то. что карликовый мамонт о.Врангеля выделен в отдельный вид - Mammuthus dwarfus.

А вообще мутная в Википедии систематика.
Вот например началась путаница. Выдают за два разных вида - Mammuthus armeniacus (Armenian mammoth) и Mammuthus trogontherii (Steppe mammoth). А на деле один вид, только у западных и российских учёных признаются разные названия.
И сунгари у них отдельный вид. Ну вика есть вика. В плане систематики она почти никакая.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#611 28 May 2009 08:33:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Систематика там бессистемная попросту...  Понатыркано отовсюду.  Армянский мамонт - вообще идиотское название, сразу вспоминается старая песня ДДТ про "грузинский чай, армянский мёд"... Но вот с легкой руки сначала "приоритетного" Фальконера (1857), а потом и В.Мальо, стало кочевать по литературе. Последний же и "упразднил" арихидискодонов и палеолоксодонов... Справедливости ради отмечу, что и западные специалисты далеко не все единодушны в данном вопросе.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#612 03 June 2009 01:41:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Прикольная черепуля (эт один из стегодонов) :

http://s44.radikal.ru/i106/0906/6a/dc8104f4ef21.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#613 04 June 2009 01:16:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Совершенно "кыштымское" создание:
http://s57.radikal.ru/i157/0906/0b/87bf4a73d4eat.jpg
Не очень понятно, почему в таком разе стегодон Ганеша оказался синонимом инсигниса? Совершенно разные черепа, причем ведь инсигнис известен не по одному экземпляру.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#614 04 June 2009 01:25:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Да, вот я этого тоже не понял. Но разговор о синонимии начал ещё Осборн. Он так и писал инсигнис-ганеша. Я толком не разобрался ещё, но то ли там о половом димрфизме речь, то ли о разных стадиях одного вида. Но в любом случае, странно всё это.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#615 04 June 2009 01:32:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Будем надеяться, дойдут руки (мозги) и до стегодонов - уж больно интересные хоботные! Параллельная истинным  слоновым ветвь, а параллелизмы меня всегда занимали...


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#616 04 June 2009 01:44:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Мне тоже стегодоны нравятся очень. Но за них страшно браться. Группа почти исключительно азиатская, инфы мало, особенно свежей и на английском. В основном то, что ещё в конце 19-начале 20 века писалось. С синонимами просто жуть!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#617 08 June 2009 05:04:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

А действительно ли локсодонты известны в плиоцене и они были шерстистыми?

 

#618 09 June 2009 01:09:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Локсодонты известны в миоцене. Чё они были шерстистыми?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#619 10 June 2009 15:12:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

"Some Stegodon species were among the largest of all Proboscidea, with adults being 4 meters high at the shoulder, 8 meters long, not including 3 meters long nearly straight tusks."
Это правда?

 

#620 10 June 2009 21:23:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Нет. Стегодоны были 3 м. в высоту максимум, насколько я знаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#621 11 June 2009 03:16:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

А русская вика пишет иногда более 4...я тоже думаю что бред. Кстати а ананкус гребнезубый?

 

#622 12 June 2009 00:48:32

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Честно говоря, те изображения смонтированных скелетов стегодонов, что приходилось видеть, не производят такого впечатления даже на взгляд. У Осборна в его работе должны быть примерные расчеты по размерам стегодонов, но у него там не все виды описаны, конечно. А ананкус - бугорчатозубый мастодонт, хотя строение его моляров довольно прогрессивное.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#623 12 June 2009 01:13:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Сейчас ананкуса вроде сблизили с элефантидами. И вообще стоит вопрос о систематическом положении тетралофодонтных гомфотериев.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#624 12 June 2009 01:41:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Тасси и Шошани их сближают с элефантидами, верно. Но вообще разные точки зрения есть. Ведь слоновые, вероятней всего, произошли именно от каких-то бугорчатозубых мастодонтов, не так ли? У ананкусов в зубной системе имеется ряд черт, роднящих их со слоновыми - например,  довольно сильное развитие цемента, обволакивающего  не только корни зубов, но и их боковые поверхности, поверх эмали, и имевшегося даже в небольшом количестве в долинках между буграми.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#625 12 June 2009 02:09:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Лично мне больше нравятся ананкусы в гомфотериидах.

Предлагаю поговорить про род Тетралофодон. Чё-то как-то у меня о нём очень смутное представление.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry