Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 17 May 2009 22:44:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Ergaster, я так понял более менее полных черепов примэлефаса тоже нет. Только фрагменты челюстей и зубы. Ты не в курсе?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#602 18 May 2009 03:00:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Да, найдены были только зубы, фрагмент нижнечелюстного симфиза и т.п., насколько я знаю. Но реконструкцией черепа могу поделиться:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#603 18 May 2009 20:49:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Хм, я думал у него нижняя челюсть менее изогнута. По крайней мере так обычно изображают. Спасибо, Эргастер, ты кладезь!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#604 18 May 2009 23:22:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Кстати, примэлефасов ведь вроде два вида - гомфотероидес и короторенсис. Вроде где-то читал, что они могут являтся одним видом - короторенсис.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#605 18 May 2009 23:29:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Да, совершенно верно, их два вида описано.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#606 18 May 2009 23:32:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
А как насчёт предположений, что их стоит объединить в один? Я так понимаю, примэлефас наиболее близок стеготетрабелодонам? Сколько видов последних сейчас выделяют?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#607 18 May 2009 23:46:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Видимо, да. От короторензиса, я так понял, только зубы известны. На 2006 г. в сводной таблице африканских хоботных числятся пока оба вида. Мне известно о четырех видах стеготетрабелодонов- насколько я знаю, этот род вообще относительно недавно описали-то - в 70-е года.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#608 18 May 2009 23:48:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"Мне известно о четырех видах стеготетрабелодонов"
Перечисли.
А вот стегодибелодон :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#609 19 May 2009 00:23:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Африканские Stegotetrabelodon syrticus, S. orbus, S. lybicus ( с ним не все ясно - есть указания, что это синоним сиртикуса) и европейский S. grandicisivus. Стегодибелодона тоже ранее относили к роду стеготетрабелодонов.
Отредактировано Ergaster (19 May 2009 00:25:44)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#610 26 May 2009 21:02:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Elephant classification : http://en.wikipedia.org/wiki/Elephant_classification
Заинтересовало то, что Elephas ekorensis в палеолоксодонтах. И то. что карликовый мамонт о.Врангеля выделен в отдельный вид - Mammuthus dwarfus.
А вообще мутная в Википедии систематика.
Вот например началась путаница. Выдают за два разных вида - Mammuthus armeniacus (Armenian mammoth) и Mammuthus trogontherii (Steppe mammoth). А на деле один вид, только у западных и российских учёных признаются разные названия.
И сунгари у них отдельный вид. Ну вика есть вика. В плане систематики она почти никакая.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#611 28 May 2009 08:33:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Систематика там бессистемная попросту... Понатыркано отовсюду. Армянский мамонт - вообще идиотское название, сразу вспоминается старая песня ДДТ про "грузинский чай, армянский мёд"... Но вот с легкой руки сначала "приоритетного" Фальконера (1857), а потом и В.Мальо, стало кочевать по литературе. Последний же и "упразднил" арихидискодонов и палеолоксодонов... Справедливости ради отмечу, что и западные специалисты далеко не все единодушны в данном вопросе.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#612 03 June 2009 01:41:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Прикольная черепуля (эт один из стегодонов) :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#613 04 June 2009 01:16:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Совершенно "кыштымское" создание:
Не очень понятно, почему в таком разе стегодон Ганеша оказался синонимом инсигниса? Совершенно разные черепа, причем ведь инсигнис известен не по одному экземпляру.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#614 04 June 2009 01:25:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Да, вот я этого тоже не понял. Но разговор о синонимии начал ещё Осборн. Он так и писал инсигнис-ганеша. Я толком не разобрался ещё, но то ли там о половом димрфизме речь, то ли о разных стадиях одного вида. Но в любом случае, странно всё это.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#615 04 June 2009 01:32:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Будем надеяться, дойдут руки (мозги) и до стегодонов - уж больно интересные хоботные! Параллельная истинным слоновым ветвь, а параллелизмы меня всегда занимали...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#616 04 June 2009 01:44:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Мне тоже стегодоны нравятся очень. Но за них страшно браться. Группа почти исключительно азиатская, инфы мало, особенно свежей и на английском. В основном то, что ещё в конце 19-начале 20 века писалось. С синонимами просто жуть!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#617 08 June 2009 05:04:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
А действительно ли локсодонты известны в плиоцене и они были шерстистыми?
#618 09 June 2009 01:09:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Локсодонты известны в миоцене. Чё они были шерстистыми?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#619 10 June 2009 15:12:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
"Some Stegodon species were among the largest of all Proboscidea, with adults being 4 meters high at the shoulder, 8 meters long, not including 3 meters long nearly straight tusks."
Это правда?
#620 10 June 2009 21:23:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Нет. Стегодоны были 3 м. в высоту максимум, насколько я знаю.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#621 11 June 2009 03:16:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
А русская вика пишет иногда более 4...я тоже думаю что бред. Кстати а ананкус гребнезубый?
#622 12 June 2009 00:48:32
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Честно говоря, те изображения смонтированных скелетов стегодонов, что приходилось видеть, не производят такого впечатления даже на взгляд. У Осборна в его работе должны быть примерные расчеты по размерам стегодонов, но у него там не все виды описаны, конечно. А ананкус - бугорчатозубый мастодонт, хотя строение его моляров довольно прогрессивное.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#623 12 June 2009 01:13:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Сейчас ананкуса вроде сблизили с элефантидами. И вообще стоит вопрос о систематическом положении тетралофодонтных гомфотериев.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#624 12 June 2009 01:41:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Тасси и Шошани их сближают с элефантидами, верно. Но вообще разные точки зрения есть. Ведь слоновые, вероятней всего, произошли именно от каких-то бугорчатозубых мастодонтов, не так ли? У ананкусов в зубной системе имеется ряд черт, роднящих их со слоновыми - например, довольно сильное развитие цемента, обволакивающего не только корни зубов, но и их боковые поверхности, поверх эмали, и имевшегося даже в небольшом количестве в долинках между буграми.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#625 12 June 2009 02:09:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Лично мне больше нравятся ананкусы в гомфотериидах.
Предлагаю поговорить про род Тетралофодон. Чё-то как-то у меня о нём очень смутное представление.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен