Щас и полуобезьян как таковых нету, а есть сухоносые и мокроносые приматы.

Кот :

Щас и полуобезьян как таковых нету, а есть сухоносые и мокроносые приматы.

К слову вопрос: если опираться на Википедию, то "...В целом, мокроносые обезьяны в эволюционном плане считаются более примитивным и древним подотрядом". Т.е. поменяли с "полуобезьяны" на "мокроносые" + выдвинули на особое место тупайеобразных (у которых что нос сухой? И они ближе к "сухоносым"?). В чем разница теперь?

Интересно почему тупайеобразные выделены в отдельный отряд? Зубная формула похожа на лемурообразных (особенно нижняя челюсть - "гребешок"), сосков двое как у всех приматов (хотя летучие мыши имеют схожую черту :d ). Я бы согласился, если бы их выделили в отдельный подотряд в отряде приматов.

Просто нужно иметь в виду, что все систематические категории (в особенности надродовые) - довольно условны, и изобретены лишь для удобства изучения организмов. Систематика может быть сто раз пересмотрена, но в природе это ничего не изменит.

Юра :

Просто нужно иметь в виду, что все систематические категории (в особенности надродовые) - довольно условны, и изобретены лишь для удобства изучения организмов. Систематика может быть сто раз пересмотрена, но в природе это ничего не изменит.

Ох, уж эта систематика... В детстве я недоумевал каким боком тупай к приматам приплюсовали,(даже на полуобезьян не похожи) ну да ладно,смирился с этим.Так теперь это не примат вовсе...Всё мировозрение порушипи,негодяи

" Тупайи — похожие на белок, но с длинными остырыми мордочками и розовыми носиками, которые непрерывно подрагивают, будто стрелка счетчика Гейгера,  снуют по ветвям и перебегают с дерева на дерево по лианам, опутавшим все стволы своими петлями, словно катаются по американским горам. С первого взгляда простительно принять тупайю за неудачную помесь белки и крысы, и вы бы, пожалуй, удивились, а возможно, и возмутились, скажи вам кто‑нибудь, что перед вами — ваш родич, а ведь тупайя сродни многочисленной группе приматов, объединяющей и лемуров, и человекообразных обезьян, и аборигенов, и членов парламента. Больше того, от таких вот милых зверьков и произошли все приматы, но посмотрите на них, когда они, громко вереща что‑то друг другу или уплетая жуков с развязностью дебютантки, дорвавшейся до перепелов, мечутся среди листвы,  не видно, чтобы они мучились угрызениями совести. (с) Джеральд Даррел

Отредактировано ЯРОСЛАВ 555 (04 April 2015 21:49:21)

дима х :

Интересно, есть какие-нибудь исследования умственных способностей тупай? Получится смешно, если они соответствуют своему названию и в этом смысле тоже...

Конечно, соответствует! Наконец-то, Дмитрий, вы до этого открытия дошли.
Даррел же не зря пишет: "перед вами — ваш родич, а ведь тупайя сродни многочисленной группе приматов, объединяющей и лемуров, и человекообразных обезьян, и аборигенов, и членов парламента."
Заметьте, кого он ей в "родню" выбрал. Аборигенов и членов парламента. Депутатов, которые... татупеды.

Crazy Zoologist :

А можно ли поподробнее по поводу этих экспериментов? Тупайи, конено, не обезьяны, и намного глупее них, но если сравнивать с большинством животных сожего размера, то много ли найдется тех, кто однозначно высокоинтеллектуальнее тупай?:-)
Вот, в чем вопрос.

Вопрос совершенно в другом: насколько тупайя как родственник приматов, им соответствует интеллектуально. Ответ: никак не соответствует. Вернее, соответствует как форма, близкая к их древесному насекомоядному предку.
А размер... Есть мышиные лемуры, есть игрунки. Не размер тела для мелкого мозга тупайи объяснение, а эволюционное положение.
Мозг тупайи, лемура и долгопята. Первый от насекомоядных малоотличим:

Crazy Zoologist :

По моему скромному мнеию:
А) Насколько она близка приматам на данный момент вроде выснено. Она не в предках, онако близкий родственник этих предков. И в данном вопросе я полностью доверяю Дробышевсткому. У него по этому поводу неплохо расписано. Чем не устраивает?
Б) Еще как соотвествует. Разница в интеллектуальном плане между тупайей и лемуром или даже с макакой (которая куда ближе к нам, чем тупайя к лемуру или к то же макаке) куда менее существенна, чем между нами, гоминидами, и шимпанзе или орангутаном (тоже, гоминидами).
P.S. Если между гиббоном и человеком или даже тем де шимпанзе (нежели, к примеру, чем между тупайей и мышиным лемуром).

A) Тупайя, животное конца четвертичного периода кайнозоя быть предком кого-либо из ныне живущих групп кроме тупайи не может в принципе. Чем это не устраивает, что ты поднимаешь вопрос о её кому-то предковости?
Б) Кто-то о себе слишком высокого мнения. Неоправданно. Разница с между человеком и шимпанзе в строении мозга ничтожна (см. ниже) по сравнению с разницей мозга шимпанзе и тупайи (см. выше).
https://www.factroom.ru/facts/wp-conten … 2/03/4.jpg

Crazy Zoologist :

Как очень дальний родственник.

Самый близкий, если что. У отряда приматы есть только один столь же близкий родственник - шерстокрылы. Потому и не ясно, к чему ты вообще про предков. Написано же русским по белому: "тупайя как родственник приматов". ОЧЕНЬ БЛИЗКИЙ. Все, кто ближе - и есть приматы. А дискуссия из ничего про каких-то предков появилась. Я потому и уточняю, что оспаривается.

Ещё раз, тупайя как родственник приматов демонстрирует их предковое состояние развития нервной системы. Как анатомически, так и поведенчески. Интеллектуально. И она тупая.
Например, в отличие от приматов (всех, за исключением самых низших), тупайи не социальны.

Crazy Zoologist :

P.S.4. Женя, дарагой, ты прекрасно понял о чем я.)

Думаю, да.

Eugene :

дима х :

Интересно, есть какие-нибудь исследования умственных способностей тупай? Получится смешно, если они соответствуют своему названию и в этом смысле тоже...

Конечно, соответствует! Наконец-то, Дмитрий, вы до этого открытия дошли.
Даррел же не зря пишет: "перед вами — ваш родич, а ведь тупайя сродни многочисленной группе приматов, объединяющей и лемуров, и человекообразных обезьян, и аборигенов, и членов парламента."
Заметьте, кого он ей в "родню" выбрал. Аборигенов и членов парламента. Депутатов, которые... татупеды.

На тему связи названия и тупости - шутка, если что.
А если серьёзно, на самом деле интересно было бы сравнить её с опоссумами или какими-нибудь мелкими древесными сумчатыми. Или с тенреками, ежами или ещё кем-нибудь из бывших насекомоядных.

дима х :

Eugene :

дима х :

Интересно, есть какие-нибудь исследования умственных способностей тупай? Получится смешно, если они соответствуют своему названию и в этом смысле тоже...

Конечно, соответствует! Наконец-то, Дмитрий, вы до этого открытия дошли.
Даррел же не зря пишет: "перед вами — ваш родич, а ведь тупайя сродни многочисленной группе приматов, объединяющей и лемуров, и человекообразных обезьян, и аборигенов, и членов парламента."
Заметьте, кого он ей в "родню" выбрал. Аборигенов и членов парламента. Депутатов, которые... татупеды.

На тему связи названия и тупости - шутка, если что.

Не просто шутка: баянище. Потому я и удивился.

А если серьёзно, на самом деле интересно было бы сравнить её с опоссумами или какими-нибудь мелкими древесными сумчатыми. Или с тенреками, ежами или ещё кем-нибудь из бывших насекомоядных.

Нет, конечно, опоссуму до тупайи далеко. По тому же коэффициенту энцефализации она сильно обгоняет не только сумчатых (самых отсталых в этом), но и насекомоядных. Грызуны её уровень. Не крысы, конечно, а белки, но тем не менее (с ними коэффициент и близок). Собственно, тупайи и есть первые на линии, ведущей к приматам после разделения их предков с грызунами. То есть, тупайя, условно, между грызуном и приматом, а не землеройкой и приматом, хотя ряд очень примитивных черт ещё мезозойских млекопитающих сохранила. Ну, мы, приматы, тоже часть из них, получив от дрeвних тупай, храним...
Не самое глупое млекопитающее точно, но до высших приматов там, конечно, пропасть.