Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 20 September 2008 06:07:25

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Учим польский:

Rodzina: Kariamy - Cariamidae
1, 1a- Kariama (Cariama cristata) ; Ameryka Pd. - od śr.Brazylii do pn.Argentyny;
2- Hunja (Chunga burmeisteri ; pn-zach. Argentyna, Paragwaj;
Rodzina: Fororaki -Phorusrhacidae
Podrodzina: Psilopterinae
3- Procariama simplex ; Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
4- Palaeopsilopterus itaboraiensis ; śr.Paleocen; pd-wsch.Brazylia;
5- Psilopterus colzecus ; grn.Miocen; Argentyna;
6- Psilopterus lemoinei ; śr.Miocen; Argentyna;
7- Psilopterus bachmanni ; śr.Miocen; Argentyna;
8- Psilopterus affinis ;śr. i grn.Oligocen; Argentyna;
Podrodzina: Mesembriornithinae
9- Mesembriornis incertus ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
10- Mesembriornis milneedwardsi ; śr. i grn.Pliocen; Argentyna;
Podrodzina: Patagornithinae
11- Patagornis marshi ; dln. i śr.Miocen; Argentyna;
12- Andalgalornis steulleti ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
13- Andrewsornis abbotti ; śr. i grn. Oligocen; Argentyna;
Podrodzina: Phorusrhacinae
17- Phorusrhacos longissimus ; dln. i śr.Miocen; Argentyna;
18- Devincenzia pozzi ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna, Urugwaj;
19- Titanis walleri ; grn.Pliocen, dln.Plejstocen; Floryda, Teksas;
Rodzina: Brontornithidae
14- Paraphysornis brasiliensis ; grn.Oligocen, dln.Miocen; Brazylia;
15- Physornis fortis ; śr. i grn. Oligocen; Argentyna;
16- Brontornis burmeisteri ; dln. i śr. Miocen; Argentyna.

http://s53.radikal.ru/i142/0809/e0/d8c6cd9b5d95.jpg

http://s40.radikal.ru/i090/0809/9d/4971d95b3a4f.jpg

http://forum.przyroda.org/pojdzka-plata … w=previous

Неактивен

 

#127 20 September 2008 06:10:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Andalgalornis


http://s59.radikal.ru/i164/0809/50/8ed15709c44c.jpg

http://s53.radikal.ru/i142/0809/3f/650b16b1fe55.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0809/9c/03e1b2f07640.jpg

Неактивен

 

#128 20 September 2008 06:13:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Правильный (чоткий) титанис:

http://i019.radikal.ru/0809/93/56d17aea7345.jpg

Неактивен

 

#129 20 September 2008 09:14:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Зачем ему руки? Все остальные птицы без них обходятся, те же страусы, или всё дело в хищничестве? Но при таком клюве и ногах мне кажется особого толка от них не будет.

Отредактировано Avtograf (20 September 2008 09:14:30)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#130 20 September 2008 17:41:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Из всех видов Форусрацид , только у двух видов были лапы с когтями , а у остальных рудименты, что-то сдесь  художники перестарались?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#131 20 September 2008 18:58:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

У тианиса разве 3 пальца? Я думал - два...

Неактивен

 

#132 20 September 2008 19:16:10

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Алекс :

Из всех видов Форусрацид , только у двух видов были лапы с когтями , а у остальных рудименты, что-то сдесь  художники перестарались?

Как я понимаю когти на крыльях (передних лапах?) это не рудименты, это новообразования.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#133 20 September 2008 19:31:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Mesembriornis прикольный. Интересно как Devincenzia связана с титанисом.

 

#134 20 September 2008 19:46:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Кто в курсе - так такие коготки были только у титаниса, или у других форораков тоже?

Неактивен

 

#135 20 September 2008 19:58:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Насколько я знаю только у титанисов, а тут получается что у этой девинцензии тоже. Но я чё-то не верю этому польскому сайту, у них титанис неправильный, у него было по два пальца на крыле. http://i019.radikal.ru/0809/93/56d17aea7345.jpg а этот титанис сверхидиотский.

 

#136 22 September 2008 19:43:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Я так и думал, что титанис - исключение из форораков. Зачем люди тупо перекручивают информацию?  Вот ещё охота форорака:

http://www.youtube.com/watch?v=KrKoHGMoXrE

Неактивен

 

#137 23 September 2008 16:50:17

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Недавно в Аргентине нашли самого крупного из форораков Kelenken guillermoi.
Череп 71см,клюв 45см высота больше 3м.Он намного больше Бронторниса.

Неактивен

 

#138 23 September 2008 17:04:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

По этой таблице видно,что в Палеоцене жил 1 род! Олигоцен 4 рода. Миоцен 9 родов. Плиоцен 4 рода. Плейстоцен 1 род! Некоторые роды есть в двух периодах.   Rodzina: Kariamy - Cariamidae
1, 1a- Kariama (Cariama cristata) ; Ameryka Pd. - od śr.Brazylii do pn.Argentyny;
2- Hunja (Chunga burmeisteri ; pn-zach. Argentyna, Paragwaj;
Rodzina: Fororaki -Phorusrhacidae
Podrodzina: Psilopterinae
3- Procariama simplex ; Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
4- Palaeopsilopterus itaboraiensis ; śr.Paleocen; pd-wsch.Brazylia;
5- Psilopterus colzecus ; grn.Miocen; Argentyna;
6- Psilopterus lemoinei ; śr.Miocen; Argentyna;
7- Psilopterus bachmanni ; śr.Miocen; Argentyna;
8- Psilopterus affinis ;śr. i grn.Oligocen; Argentyna;
Podrodzina: Mesembriornithinae
9- Mesembriornis incertus ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
10- Mesembriornis milneedwardsi ; śr. i grn.Pliocen; Argentyna;
Podrodzina: Patagornithinae
11- Patagornis marshi ; dln. i śr.Miocen; Argentyna;
12- Andalgalornis steulleti ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna;
13- Andrewsornis abbotti ; śr. i grn. Oligocen; Argentyna;
Podrodzina: Phorusrhacinae
17- Phorusrhacos longissimus ; dln. i śr.Miocen; Argentyna;
18- Devincenzia pozzi ; grn.Miocen, dln.Pliocen; Argentyna, Urugwaj;
19- Titanis walleri ; grn.Pliocen, dln.Plejstocen; Floryda, Teksas;
Rodzina: Brontornithidae
14- Paraphysornis brasiliensis ; grn.Oligocen, dln.Miocen; Brazylia;
15- Physornis fortis ; śr. i grn. Oligocen; Argentyna;
16- Brontornis burmeisteri ; dln. i śr. Miocen; Argentyna.  КЕЛЕНКЕН ВЫШЕ БРОНТОРНИСА,НО НАМНОГО ЛЕГЧЕ!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#139 12 May 2009 17:17:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Неактивен

 

#140 08 June 2009 22:20:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Лень копаться в пдф-ках, скажите, кто знает, каие части скелета были обнаружены от бронторниса и какая у него ориентировочная длина черепа?

Титанис в одном подсемействе с келенкеном, парафизорнис в одном подсемействе с бронторнисом, однако реконструированный скелет парафизорниса удивительно схож с таковым у титаниса. А келенкен резко отличается от них формой клюва. На основании чего его сблизили с титанисом?

 

#141 10 June 2009 14:38:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Бронторнис не форорак что ли? http://www.macn.secyt.gov.ar/cont_Publi … _15-25.pdf

 

#142 10 June 2009 14:57:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Род Brontornis традиционно относят к Phorusrhacidae. Но в некоторых современных работах это ставится под сомнение и высказывается предположение, что Brontornis - представитель отряда гусеобразных (Anseriformes). Другие роды, отнесенные к подсемейству Brontornithinae (Physornis и Paraphysornis) очевидно являются истинным форусрацидами и было предложено переименовать подсемейство Brontornithinae в Physornithinae с типовым видом Physornis fortis.

Еще статья: Systematic revision of the Phorusrhacidae (Aves: Ralliformes) http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S00 … mp;tlng=en


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#143 10 June 2009 15:05:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Значит бронторнис ближе к дроморнитидам? А ты как считаешь?

 

#144 10 June 2009 15:42:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Ну мне-то откуда это знать? smile Мое личное мнение тут не играет никакой роли, нужно мнение ученых после детального анализа. А пока, похоже, это не ясно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#145 10 June 2009 16:50:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

А предположение? Если они гусеобразные, то они должны быть родственники гасторнидит. Те разве были в Южной Америке?

 

#146 10 June 2009 17:34:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Так надо хотя бы знать по каким признакам он близок к гусеобразным. А просто свое личное отношение тут не пойдет.

Почему обязательно родственники гасторнисов? Гигантские "гуси" могли возникать и независимо на разных континентах: Gastornithidae в Евразии и Северной Америке, Dromornithidae в Австралии и, возможно, Brontornis в Южной Америке.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#147 10 June 2009 19:48:43

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Просто так возник гиганский гусь когда на континенте доминируют форораки, странно.
Тогда надо предпологать что были и другие.И потом много вопросов возникает на счет конкуренции.Кстати что было найдено от подсем.Бронторнин?
Вот Келенкен.Я и не знал что у него такой низкий череп:
http://s39.radikal.ru/i085/0906/99/7476f739d9d5.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/0906/8f/d3e2ddb36374.jpg

Неактивен

 

#148 10 June 2009 22:31:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Вот именно, как он мог просто так возникнуть. Бронторнис жил в миоцене, а форораки были и до и после него.

 

#149 10 June 2009 22:33:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Спинозавр :

Просто так возник гиганский гусь когда на континенте доминируют форораки, странно.
Тогда надо предпологать что были и другие.И потом много вопросов возникает на счет конкуренции.Кстати что было найдено от подсем.Бронторнин?

Ничего странного и никаких вопросов не возникнет, если допустить, что они вели разный образ жизни. Остатки предковых форм могут быть не найдены.
От собственно Brontornis известны в основном фрагментарные остатки костей конечностей, черепов и позвоночника, есть целые кости конечностей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#150 11 June 2009 03:04:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Я так понимаю если бронторниса записать в утки, то там же следует прописать и парафизорниса и физорниса.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry