Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 04 June 2009 18:23:41
- Ulfr
- Любознательный
- Откуда: Wolfsschanze
- Зарегистрирован: 12 April 2009
- Сообщений: 167
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
«Еще не совсем смеркалось. Стадо только что вернулось с кормежки и едва успело добраться до места ночлега – высокой кучи камней за смоковницей. Внезапно раздались пронзительные вопли ужаса. И я увидел леопарда. Он вышел из-за куста и остановился с надменным пренебрежением. Павианы выглядели совершенно беззащитными, и леопард, казалось, полагал, что торопиться нет нужды. Он припал к земле под небольшой скалой, оглядывая жертву и выбирая, куда удобнее прыгнуть. И тут я заметил, что по скале над леопардом крадутся два самца павиана. Они двигались очень осторожно. Леопард, если он их и заметил, не обращал на них ни малейшего внимания. Он смотрел только на вопящую беззащитную орду, мечущуюся среди камней. Павианы прыгнули вниз. Они упали на леопарда с высоты двенадцати футов. Один впился ему в горло, ухватившись за его шею снизу. Другой вцепился ему в хребет. В мгновение ока леопард задними лапами распорол живот павиану, повисшему на его шее и схватил зубами второго павиана. Но он опоздал. Первый павиан, умирая, успел еще больше сомкнуть челюсти, и его клыки перервали яремную вену леопарда.
Я смотрел, пока движение под скалой не замерло. Наступила ночь. Смерть, скрытая от всех, кроме бесстрастных звезд, пришла и к жертвам, и к хищнику. А в расселинах между камнями стадо павианов расположилось на ночлег...» (c) Е. Маре
"Право женатого Волка - добычу искать одному.
Подвластен Совету, он помнит про это, но больше уже - никому"
Неактивен
#52 05 June 2009 14:03:41
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Именно так.
Это доля альфа-самца павиана. Он пользуется вниманием и ласками самок, тетешкается со своими детенышами. Но когда приходит опасность - именно он идет на смерть за сородичей. Причем чем сильнее самец и чем выше его статус в стае - тем более первым он идет в бой - и гибнет. Леопард - подлинный ужас для обезьян, с победа над ним чаще всего дается ценой смерти.
Неактивен
#53 05 June 2009 19:21:50
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6128
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Miracinonyx :
Именно так.
Это доля альфа-самца павиана. Он пользуется вниманием и ласками самок, тетешкается со своими детенышами. Но когда приходит опасность - именно он идет на смерть за сородичей. Причем чем сильнее самец и чем выше его статус в стае - тем более первым он идет в бой - и гибнет. Леопард - подлинный ужас для обезьян, с победа над ним чаще всего дается ценой смерти.
Феодализм.
Неактивен
#54 05 June 2009 23:20:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Скорее честность. Павианы - прямые существа. И отношения у них просторены на жестокой силе, но, по крайней мере, без подличания и гнусностей.
В стае макак, к примеру, альфа-самец будет пользоваться всеми преимуществами альфы, и при этом в случае смертельной опасности - он не умирать за свое стадо бросится, а первым сбежит, еще и самок с детенышами с самой высокой ветки спихнет, чтобы самому туда залезть. И у макак еще еще одна очень человеческая подлая черта - члены стаи среднего уровня иерархии внимательно следят за отношением альфы к другим. И как только замечают, что он кем-то откровенно недоволен - всем скопом кидаются кусать и рвать несчастного, при этом поминутно оглядываясь на вожака - видит ли он, как они стараются пронуться пониже, терзая ненавистного ему индивида, чтобы ублажить вожака.
У павианов такой мерзости, насколько я знаю, не бывает. Вожак самолично разбирается, остальные кучей на слабых не нападают. У них линейная иерархия, а не кучная.
Неактивен
#55 08 June 2009 04:45:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
У павианов тоже некоторые особенности поведения схожи с людскими:
1. Похищение детёнышей
2. Насилие (в том числе и изнасилование)
3. Мастурбация
Это то, что вспомнил.
#56 08 June 2009 04:49:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Позиция №2 - откуда информация?
насилие в стае - да, но сексуального насилия низшие обезьяны не знают вообще, насколько я знаю. Это характерно только для человекообразных, причем только для одного вида - людей. Проходила инфа, что оранги тем же страдают, но не подтвержденная ничем.
Поза доминирования/подчинения у павианов похожа на сексуальное насилие, но это имитация, а не спаривание, и характерна как раз для отношений в рамках одного пола, а не разных (самцы-самцы, самки-самки).
Неактивен
#57 08 June 2009 04:59:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
По-моему даже ты говорил. Я видел кадры как самец таскает за волосы самку. Я уверен что он может и принуждать её к половому акту. Она конечно не будет сопротивляться и кричать как в случае с изнасилованием женщины со стороны мужчины. Она просто морально подавлена и знает своё место.
#58 08 June 2009 05:05:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Дело в том, что у низших обезьян, как у всех остальных животных, кроме людей, дельфинов, бонобо и (если есть еще такие) других с сопоставимым уровнем развития психики, спаривание (настоящее, а не имитация) очень жестко связано в возможностью оплодотворения и передачи своего генотипа. Поэтому если самка не готова - на нее не обращают внимания, а если готова - то она сама захочет, и тут же возникнет конкуренция между желающими оставить след в веках самцами. Собственно, именно поэтому самки всегда главные в вопросе продолжения рода, они либо могут выбирать, либо без выбора получают лучших. У нормальных животных. У людей и дельфинов изнасилования бывают, т.к. у них секс не связан с продолжением рода. У бонобо секс тоже свободен, но у них практически исключено насилии вообще и, кроме того, у них матриархат.
Неактивен
#59 08 June 2009 05:08:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
"Поэтому если самка не готова - на нее не обращают внимания"
Не думаю, так как самцов павианов возбуждают даже человеческие женщины.
Про изнасилование среди дельфинов я впервые слышу и слабо представляю это технически.
#60 08 June 2009 05:10:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
У дельфинов это происходит в группе, во всяком случае, о таком я читал - два или больше самца блокируют самку на мелководье и насилуют. В паре это невозможно, понятное дело - среда трехмерная.
Павианы, насколько я понял, реагируют на женщин человека только в момент менструации. (сексуально). А вот пытаться показать, кто главный, в том числе и путем проверки половых органов - они могут всегда, но это не секс.
Неактивен
#61 08 June 2009 05:15:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Они чувствуют, когда у женщины менструация?
#62 08 June 2009 05:17:15
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Это даже ты чувствуешь )))))))))))))
Запах. А у павианов обоняние будь здоров!
Неактивен
#63 08 June 2009 05:25:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Я не чувствую. А должен?
#64 08 June 2009 05:28:14
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Ну... я ведь чувствую. А мы оба люди, и обоняние у нас одинаковое.
Просто цивилизация налагает определенные нормы личной гигиены, вот и все. Однако, дикие животные, включая и павианов, имеют более тонкий нюх.
Так, надо попытаться уснуть, а то еще работать завтра...
Неактивен
#65 08 June 2009 05:30:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Не знаю, если конкретно не принюхаться я не чувствую, тем более на улице.
#66 11 June 2009 08:53:30
- RajFar
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Мандрил вроде самый опасный. А из Павианов мне почему то кажется что Гамадрил не менее опаснее Анубиса, были схватки между Гамадрилом и Анубисом?
#67 11 June 2009 11:24:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Они не пересекаются в природе сегодня - ареалы разорваны, насколько я знаю.
Анубис несколько крупнее и намного агрессивнее гамадрила, это наблюдения за обезьянами в зоопарке.
Неактивен
#68 11 June 2009 11:29:16
- RajFar
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
А я в зоопарке наблюдал за анубисом и гамадрилами как то, и мне показалось что гамадриллы куда агресивнее - они прыгали прям на меня (на решетки клетки в моем направлении, я конешно тож хорош, ограждения - эт не для меня =d) Клыки их мне показались побольше(незнаю, может особи такие оказались) Хотя анубис сам вроде побольше действительно, мускулистый такой, все время бревном играл, короче воевал с бревном - на меня - нуль внимания
#69 11 June 2009 11:31:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Ну, у обезьян очень сильно отличаются индивидуальности. Часто - больше, чем виды. В Ялтинском зоо служители зоопарка в один голос говорили, что анубисы - это кошмар. А гамадриллы вполне вменяемые, если их не провоцировать специально.
Неактивен
#70 11 June 2009 11:38:03
- RajFar
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Ну не знаю, гамадрилов было в зоопарке много и все(самцы) какие то страшно агрессивные. Анубис жаль был только один - "дуб дубом" - может действительно просто флегматик. Гамадрилы ещё мне показались просто умнее что ли.
Ps Ну канешно я провоцировал Я и Анубиса провоцировал, но он этого не понял
Отредактировано RajFar (11 June 2009 11:39:05)
#71 11 June 2009 11:40:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Анубис заметно крупнее гамадрила, чуть меньше, но массивней (по-моему) чакмы. Мандрил примерно как анубис или чуть меньше в среднем. Самый злобный анубис и мандрил.
#72 11 June 2009 11:55:07
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
RajFar :
Хотя анубис сам вроде побольше действительно, мускулистый такой, все время бревном играл, короче воевал с бревном - на меня - нуль внимания
Культурист?
Типа: "Ты погоди-погоди, я ща вот только подкачаюсь малехо..."
#73 11 June 2009 13:53:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
RajFar, тут может быть много причин, включая то, что тот анубис был один, был воспитан людьми с младенчества, имел элементарные нарушения психики, был омегой, а не альфа-бетой, и т.д. и т.п.
А гамадриллам могло быть просто скучно либо вы резко нарушили их территорию (что , скорее всего, так и было, раз вы через ограду перелезли. Хех или, что тоже ОЧЕНЬ вероятно - в их стаде была течная самка либо новорожденный детеныш. В таких ситуациях даже спокойные чакмы превращаются в фурий. Особенно с маленьким детенышем - любое нарушение привычного течения событий павианы будут воспринимать как угрозу для младенца - и будут идти в бой даже со львом, не то что с молодым одиноким гоминидом.
Просто я специально спрашивал служителей в Ялте - они были довольно общительные, в отличие от московского зоо, к примеру - мне павианы очень интересны и было интересно сравнить, раз у них там рядом в двух вольерах сидели две стаи двух разных видов. Так вот, они (служители, а не павианы сказали, что гамадрилы, в целом, ведут себя с достоинством и спокойно. Перед людьми не прогибаются ни в коей мере, но сами первыми агрессию не любят проявлять. Если все нормально, если их не дразнят едой (которую потом съедают у них на глазах , а им не дают), не кричат на них, не машут руками, не кидают камнями, не подходят близко - короче, если люди ведут себя как ЛЮДИ - то гамадрилы будут вести себя вполне умеренно и даже размеренно.
А вот с анубисами не так. Как я понял - эти могут напасть САМИ. Просто ради прикола. Они любят пугать других и любят охотиться. Анубисы едят довольно много мяса... больше, чем гамадриллы.
Неактивен
#74 23 September 2009 21:21:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Молодые шимпы и павианы http://www.youtube.com/watch?v=ERwZwaOU … re=related
#75 14 January 2010 15:49:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Павианы и мандрилы (Papio & Mandrillus)
Павиан отогнал гепарда от добычи. Леопардиха наводит ужас на целое стадо павианов - http://www.youtube.com/watch?v=KctkoADN … r_embedded