Поздний ашель. 200 тыс. лет - это я сам прикинул) Возможно, ,,лингам,, использовался во время инициации в охотников)))

Да... это действительно говорит о многом... Лет пять назад даже про НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ не смели подумать, что они были способны на хоть какие-то следы украшательства и символизации. Про гейдельбергов же и подавно - "обезьяны с палками".
Эти позднейшие находки многое переворачивают в картине палеолитического мира...
Похоже, сапы вовсе не так уникальны в рамках рода Хомо, как нам это хотелось бы думать...

Miracinonyx :

Похоже, сапы вовсе не так уникальны в рамках рода Хомо, как нам это хотелось бы думать...

Дык ещё Дарвин говорил, что отличие человека от обезьяны только количественное, не качественное. Поражаюсь его прозорливости.

Говорящая на языке глухонемых горилла Коко уже имеет зачатки абстрактного мышления, умеет шутить и думать о смерти. Кошки и собаки обладают навыками сложного охотничьего поведения (охота из засады - логическое мышление), просто наблюдая за человеком могут научиться владеть простейшими механизмами (открывать дверь в комнату например, не ключом конечно). И т.д.

У аборигенов Африки и Австралии тоже ведь нет признаков совершенного абстрактного мышления, если судить по изготовленным ими орудиям. И черт его знает сколько они бы еще сидели в каменном веке, не прийди туда цивилизация, может вечно. А так наряди его в костюмчик, познакомь с достижениями науки и техники - и вот тебе нормальный человек.

Может и с гейдельбергом и неандером тоже самое могло бы быть? Надо их короче клонировать.

Перефразируя Сергея Щепетова: "два плюс два может быть четыре, а может быть и три и пять - в зависимости от того, чьи именно глаза видят цвет заходящего Солнца".
Это про неандертальцев.

Спасибо.

Но их мир - это, возможно, вообще было красиво...

Не думаю что неандертальцы чем-то серьёзно от нас отличались и уж тем более в лучшую сторону.

Не могу понять, как это "сумеречное сознание", "мистицизм", "культ", "иное восприятие".

По-моему в этом плане сапиенсу нет равных. Только-только заметим что-либо неподдающееся объяснению нынешним уровнем знаний, так сразу начинаем искать сверхъестественное и разумное в этом. Инженеров-конструкторов то как раз среди нас мало, гораздо больше "шаманов-мистиков".

Я вот и сам хотя суеверия опровергаю, когда кошка перебежит дорогу плюю через левое плечо. Избавиться от этого очень сложно.

Отредактировано Казимир Малевич (31 May 2009 19:48:18)

Ага, раньше неверное были суеверие "перебежит неандер дорогу - к несчастью". Вот и перебили потом несчастных неандеров. А кого не перебили, те по кустам до сих пор ныкаются - так и рождаются легенды о сосквачах, Занах и алмас-ти. ...

Вот яркий пример "мистицизма" и "шаманизма" на уровне Miracinonyx.

Я понимаю суеверие как отголосок мистичности в человеке, мало к ней склонном. Личность мистичная плюнет через плечо, только когда это действительно нужно. Личность суеверная что-то слышала, но когда точно плевать не знает , поэтому делает это часто - ,,на всякий случай,, , как когда-то давным-давно велел её пра...прабабке один знающий шаман. Но сама плевать она бы фиг догадалась.

И всё-таки, при значительном отличии в строении нервной системы (а значит и психики), материальная культура древних сапов и неандеров весьма сходна. Также мне кажется, что следы духовной культуры возрастом от 50 тыс. лет назад и вглубь не сильно отличаются. Да, у неандеров более ранние захоронения, это факт. Но может найдутся и могили сапов тех времён. Вот например идальту длительное время использовали череп ребёнка в качестве сосуда - может, дело не только в утилитарной надобности?

А вот мое мнение - мистицизм и суеверие это одно и то же. Синонимы.

Miracinonyx  просто уводит разговор куда-то вдаль, в лес, в шаманизм, в синий туман в конце концов. Ну просто кричащий пример мистицизма.

Если человек не будет знать суеверий, он их придумает сам. Это относится ко всем.

На личном примере: я никогда не боялся числа "13", и как-то в универе раза два мне попался билет под номером 13 который я знал блестяще. Через некоторое время я поверил сам, что это число дает мне удачу. Это бред сивой кобылы, но избавиться от этого субъективного ощущения очень сложно.

Раньше верили в банников, леших, бабу Ягу, кикимор. Когда дошло что их не существует, стали выдумывать йети, чупакабр и НЛО. Сейчас постепенно доходит что и их нет, начинают придумывать ещё.

Miracinonyx например верит в мифическую "женскую логику". Ну что ж, пускай верит, если ему хочется. Но не дай бог ему когда-либо соревноваться с женщиной в упертости и морально-волевых качествах. Я на полном серьезе.

Интересно, что же женщины знают ТАКОГО? Надо будет повыспросить у моей девушки в момент, когда она не сможет мне соврать))))

Казимир Малевич, мистичность на мой взгляд связанна с изменёнными состояниями сознания. Дело в том, что они не всегда ,,затуманивают,, восприятие и понимание, иногда они его в некотором роде ,,проясняют,,. Это как бы увидить вещи с другой стороны, с другим отношением. Для этого даже травку курить необязательно - иногда и после выпивки в ум приходят довольно нетривиальные мысли. А ,,мистики,, в данном случае - люди, по тем или иным причинам переживающие изменённые состояния сознания, вследствие чего воспринимают реальность необыденно (что не всегда значит ,,неадекватно,,).

Отредактировано Юра (01 June 2009 00:48:22)