Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 06 May 2009 00:53:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мастодонты и гомфотерии

подожди, а у кувьерорнисов разве не было бивней на нижней челюсти? Флоридский вид ведь очень архаичным был... Правда, он, вроде, не дожил даже до палеоиндейцев, не говоря уже об историческом времени...

Неактивен

 

#302 06 May 2009 00:59:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

У  кювьеронин не было нижних бивней!  Таковые зато имелись у родственной их предкам группы - ринхотериев и у настоящих негомфотериевых мастодонтов - жившего еще в ранннем голоцене Mammut americanum.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#303 06 May 2009 01:00:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Да нет, у кювьерониуса вроде 2 бивня. 4 - у гораздо более древних гомфотериев, которых палеоиндейцы видеть никак немогли (разве только в мескалиновом приходе).

Неактивен

 

#304 06 May 2009 02:32:32

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мастодонты и гомфотерии

УГу, спасибо, понял.
Меня сбили с толку реконструкции, где у флоридского гомфотерия нарисованы нижние бивни.

Эргастер, я читал, что у части американских мастодонтов даже в конце плейстоцена были рудиментарные бивни, которые ко взрослому возрасту в основном утрачивались всеми животными. Но, может быть, часть их сохраняла и легенды индейцев как раз про этих мастодонтов и были созданы? Правда нижняя пара бивней вообще смешная была, сантиметров 10, вроде бы?

Неактивен

 

#305 06 May 2009 02:48:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Утрачивались - в смысле ,,рассасывались,, или просто выпадали?

Неактивен

 

#306 06 May 2009 02:49:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мастодонты и гомфотерии

Выпадали конечно, там, вроде только молочные бивни лишние появлялись. Типичная картина атавизма, когда детеныши больше похожи на предковые формы, чем взрослые. Это всегда так, кроме человека.

Неактивен

 

#307 06 May 2009 02:57:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мастодонты и гомфотерии

Присмотрелся к костям американского мастодонта: действительно - у одних миниатюрные нижние бивни, у других пустые альвеолы, потом альвеолы как бы заполнены соеденительной тканью, далее челюсть ,,выглаживается,, , остаются только маленькие бугорки на месте прежних бивней.

Неактивен

 

#308 06 May 2009 20:48:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Люди, ну ведь сто раз говорилось, что не было у кювьерония никаких нижних бивней и иллюстрации соответствующие выкладывались. В плейстоцене в Северной Америке действительно ещ обитали четырёхбивневые гомфотериилы - ринхотерии. например. Но это ранний плейстоцен. Люди их точно не застали. Хоботные, которых могли видеть в Америке люди, - это мамонты, гомфотерииды кювьеронины (оба рода лишены нижних бивней) и американский мастодонт. Вот с последним непонятки. Иногда пишут, что нижние бивни у него полностью отсутствовали. Но фотки вы сами видели. Я так понимаю, что у различных особей это было индивидуально - у кого-то они сохранялись (очень короткие ествественно), у кого-то полностью исчезали. Вот вам цитата из Агаджаняна :
"При этом их нижняя челюсть приобрела морфологическое сходство с челюстью слонов. Аналогичная тенденция характерна и для североамериканских Miomastodon–Pliomastodon. Однако у них не происходило полной редукции нижних резцов, и даже позднеплейстоценовый
представитель  этой  эволюционной  линии род  Mammut  обладал  нижними  резцами, правда, очень  небольшими."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#309 13 May 2009 21:52:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Что за Amahuacatherium peruvium, якобы из миоцена (!!!) Перу?

Ни у кого нет этой статьи "Taxonomic remarks on the South American Mastodons referred to Haplomastodon and Cuvieronius"?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#310 13 May 2009 22:41:03

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Посмотрю, вдруг найдется. Что касается указанного хоботного, то действительно был такой описан, возрастом 9 млн. лет, из позднего миоцена Перу. Но новоописанный таксон признается не всеми, ввиду его схожести со Stegomastodon (Haplomastodon) waringi.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#311 13 May 2009 22:50:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Здесь меня интересует как раз таки не вид, а возраст. Как это объясняют? Причём данные за 2005 год. Пишут, что зубы сходны с ринхотерием.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#312 13 May 2009 23:23:18

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мастодонты и гомфотерии

Интересное название у ринхотерия - по русски "рылозверь"))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#313 13 May 2009 23:29:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Нет, не "рыло". "Клювозверь"!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#314 24 May 2009 21:05:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Что скажете про такого кювьерония? Не слишком ли широко расставлены бивни?

http://s45.radikal.ru/i109/0905/9e/53e93d953f0a.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#315 24 May 2009 22:07:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Отнюдь, все правильно. Вот  посмотри:
http://i038.radikal.ru/0905/ca/896d38e37b2ct.jpg
На прорисовке из работы Осборна череп   только располонжен строго в анфас,а на фото - наклонен.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#316 24 May 2009 22:20:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Эргастер, но вед на фото по-другому. Может дело в том, что у различных особей бивни имели различную форму?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#317 28 May 2009 08:40:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Безусловно, индивидуальные различия были, да и возрастные. Но на фото череп наклонен по отношению к смотрящему, поэтому вид несколько отличается от того, что на прорисовке.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#318 30 May 2009 06:30:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Гомфотерии и другие хоботные: http://www.igme.es/4empsla/libro/02.pdf

 

#319 08 June 2009 01:02:51

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мастодонты и гомфотерии

Был ли кьювероний покрыт шерстью...
На многих реконструкциях его изображают голым
http://s46.radikal.ru/i114/0906/6f/53a409fa69b6.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/0906/51/6bf7cde2f98d.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#320 08 June 2009 01:22:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

Я думаю, была короткая шерсть. А вообще всё зависело от того, где он обитал. В жарком климате шерсть могла почти отсутствовать. В суровом климате Анд она могла быть довольно длинной. То же самое касается и американского мастодонта, и других видов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#321 08 June 2009 04:56:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мастодонты и гомфотерии

Наличие шерсти у гигантов, по-моему, видовой признак. В связи с тем, что гомфотерииды, в целом, семейство тропическое - у большинства видов кожа должна была быть, как у слонов. У двух видов, которые освоили умеренные и холодные зоны Южной Америки шерсть должна была быть. Но понятно, что не как у мамонтов.

Неактивен

 

#322 09 June 2009 01:12:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мастодонты и гомфотерии

"Наличие шерсти у гигантов, по-моему, видовой признак."
Вообще-то я это вроде где-то читал, по отношению к американскому мастодонту.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#323 09 June 2009 01:20:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мастодонты и гомфотерии

Насколько мне известно, лишь для Mammut americanum достоверно установлено наличие густой шерсти. А так и африканские слоны шерстку (очень реденькую, правда, и  в большей степени в детском возрасте) имеют.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#324 25 June 2009 07:31:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

Американского мостодонта 100% истребили люди.

 

#325 01 July 2009 05:16:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мастодонты и гомфотерии

МАСТОДОНТ БОРСОНА!
http://bioge.ubbcluj.ro/~bonac/pdf/2007 … iaconu.pdf

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry