Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 06 May 2009 00:53:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мастодонты и гомфотерии
подожди, а у кувьерорнисов разве не было бивней на нижней челюсти? Флоридский вид ведь очень архаичным был... Правда, он, вроде, не дожил даже до палеоиндейцев, не говоря уже об историческом времени...
Неактивен
#302 06 May 2009 00:59:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
У кювьеронин не было нижних бивней! Таковые зато имелись у родственной их предкам группы - ринхотериев и у настоящих негомфотериевых мастодонтов - жившего еще в ранннем голоцене Mammut americanum.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#303 06 May 2009 01:00:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Да нет, у кювьерониуса вроде 2 бивня. 4 - у гораздо более древних гомфотериев, которых палеоиндейцы видеть никак немогли (разве только в мескалиновом приходе).
Неактивен
#304 06 May 2009 02:32:32
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мастодонты и гомфотерии
УГу, спасибо, понял.
Меня сбили с толку реконструкции, где у флоридского гомфотерия нарисованы нижние бивни.
Эргастер, я читал, что у части американских мастодонтов даже в конце плейстоцена были рудиментарные бивни, которые ко взрослому возрасту в основном утрачивались всеми животными. Но, может быть, часть их сохраняла и легенды индейцев как раз про этих мастодонтов и были созданы? Правда нижняя пара бивней вообще смешная была, сантиметров 10, вроде бы?
Неактивен
#305 06 May 2009 02:48:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Утрачивались - в смысле ,,рассасывались,, или просто выпадали?
Неактивен
#306 06 May 2009 02:49:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мастодонты и гомфотерии
Выпадали конечно, там, вроде только молочные бивни лишние появлялись. Типичная картина атавизма, когда детеныши больше похожи на предковые формы, чем взрослые. Это всегда так, кроме человека.
Неактивен
#307 06 May 2009 02:57:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Присмотрелся к костям американского мастодонта: действительно - у одних миниатюрные нижние бивни, у других пустые альвеолы, потом альвеолы как бы заполнены соеденительной тканью, далее челюсть ,,выглаживается,, , остаются только маленькие бугорки на месте прежних бивней.
Неактивен
#308 06 May 2009 20:48:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Люди, ну ведь сто раз говорилось, что не было у кювьерония никаких нижних бивней и иллюстрации соответствующие выкладывались. В плейстоцене в Северной Америке действительно ещ обитали четырёхбивневые гомфотериилы - ринхотерии. например. Но это ранний плейстоцен. Люди их точно не застали. Хоботные, которых могли видеть в Америке люди, - это мамонты, гомфотерииды кювьеронины (оба рода лишены нижних бивней) и американский мастодонт. Вот с последним непонятки. Иногда пишут, что нижние бивни у него полностью отсутствовали. Но фотки вы сами видели. Я так понимаю, что у различных особей это было индивидуально - у кого-то они сохранялись (очень короткие ествественно), у кого-то полностью исчезали. Вот вам цитата из Агаджаняна :
"При этом их нижняя челюсть приобрела морфологическое сходство с челюстью слонов. Аналогичная тенденция характерна и для североамериканских Miomastodon–Pliomastodon. Однако у них не происходило полной редукции нижних резцов, и даже позднеплейстоценовый
представитель этой эволюционной линии род Mammut обладал нижними резцами, правда, очень небольшими."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#309 13 May 2009 21:52:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Что за Amahuacatherium peruvium, якобы из миоцена (!!!) Перу?
Ни у кого нет этой статьи "Taxonomic remarks on the South American Mastodons referred to Haplomastodon and Cuvieronius"?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#310 13 May 2009 22:41:03
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Посмотрю, вдруг найдется. Что касается указанного хоботного, то действительно был такой описан, возрастом 9 млн. лет, из позднего миоцена Перу. Но новоописанный таксон признается не всеми, ввиду его схожести со Stegomastodon (Haplomastodon) waringi.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#311 13 May 2009 22:50:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Здесь меня интересует как раз таки не вид, а возраст. Как это объясняют? Причём данные за 2005 год. Пишут, что зубы сходны с ринхотерием.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#312 13 May 2009 23:23:18
#313 13 May 2009 23:29:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Нет, не "рыло". "Клювозверь"!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#314 24 May 2009 21:05:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Что скажете про такого кювьерония? Не слишком ли широко расставлены бивни?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#315 24 May 2009 22:07:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Отнюдь, все правильно. Вот посмотри:
На прорисовке из работы Осборна череп только располонжен строго в анфас,а на фото - наклонен.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#316 24 May 2009 22:20:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Эргастер, но вед на фото по-другому. Может дело в том, что у различных особей бивни имели различную форму?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#317 28 May 2009 08:40:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Безусловно, индивидуальные различия были, да и возрастные. Но на фото череп наклонен по отношению к смотрящему, поэтому вид несколько отличается от того, что на прорисовке.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#318 30 May 2009 06:30:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Гомфотерии и другие хоботные: http://www.igme.es/4empsla/libro/02.pdf
#320 08 June 2009 01:22:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Я думаю, была короткая шерсть. А вообще всё зависело от того, где он обитал. В жарком климате шерсть могла почти отсутствовать. В суровом климате Анд она могла быть довольно длинной. То же самое касается и американского мастодонта, и других видов.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#321 08 June 2009 04:56:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мастодонты и гомфотерии
Наличие шерсти у гигантов, по-моему, видовой признак. В связи с тем, что гомфотерииды, в целом, семейство тропическое - у большинства видов кожа должна была быть, как у слонов. У двух видов, которые освоили умеренные и холодные зоны Южной Америки шерсть должна была быть. Но понятно, что не как у мамонтов.
Неактивен
#322 09 June 2009 01:12:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
"Наличие шерсти у гигантов, по-моему, видовой признак."
Вообще-то я это вроде где-то читал, по отношению к американскому мастодонту.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#323 09 June 2009 01:20:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Мастодонты и гомфотерии
Насколько мне известно, лишь для Mammut americanum достоверно установлено наличие густой шерсти. А так и африканские слоны шерстку (очень реденькую, правда, и в большей степени в детском возрасте) имеют.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#324 25 June 2009 07:31:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Американского мостодонта 100% истребили люди.
#325 01 July 2009 05:16:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
МАСТОДОНТ БОРСОНА!
http://bioge.ubbcluj.ro/~bonac/pdf/2007 … iaconu.pdf