Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 28 March 2008 09:34:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Загадочные хищные кенгуру
Как я понял их было несколько видов и родов (по крайней мере два).
1) Какие именно?
2) Действительно ли они были хищные?
Я видел череп этих кенгуру, кроме гипертрофированных нижних резцов ничего не указывает на их хищнический образ жизни.
Propleopus oscillans.
Серый кенгуру.
Разница лишь в том, что у проплеопуса нижние резцы крупнее (у серого они тоже не маленькие как видите), более массивные коренные зубы и расстояние между коренными зубами и резцами не такое большое. Вот это наводит на подозрение, остальное нет. Может он просто питался более грубой растительной пищей, чем серый кенгуру?
#2 28 March 2008 13:55:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Загадочные хищные кенгуру
И потом там на верхней картинке кажется отломан верх челюсти.
Я уже говорила. что увидела подобные зубы у ай ай,я он ими разгрызает мягкую древесину в поисках личинок.
Неактивен
#3 28 March 2008 15:51:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
У ай-ай другое строение челюсти совсем:
У так называемого хищного кенгуру удивителен первый коренной зуб, который идёт сразу за резцами, он на удивление массивен. Сама челюсть весьма похожа на челюсть хищника. У кенгуру идёт удлинение челюсти, большой промежуток между премолярами и резцами, как у копытных (ковергенция). К хищного давление на резцы приходится больше, но сам резец очень длинный и чересчур под наклоном. Он что вспарывал своими резцами жертв? Как он кусал непонятно.
#4 28 March 2008 16:22:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Загадочные хищные кенгуру
Обычно мощные тупые зубы для расскалывания и раздавливания чего нибудь...
Неактивен
#5 28 March 2008 16:29:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
Странность заключается в том, что они не сзади а спереди. Это премоляр, который гораздо крупнее моляров.
#6 27 July 2008 02:22:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
Я не думаю, что проплеоп был специализированным хищником. Мои аргументы:
1) Коренные зубы не хищнического типа.
2) Огромные резцы и их расположение весьма похоже на таковое у современных кенгуру. Череп рыжего кенгуру:
3) Если бы он был хищником, тогда бы не вымер бы так рано - кенгуру которые сложение похож на травоядных, но при этом плотоядный это крайне совершенный хищник на добычу такого рода. Куда эффективней тилацина или тилаколео.
Я не исключая что он поедал и мелких животных, так как был примитивен. Предки оленей и антилоп - оленькоподобные звери и сами оленьки - травоядные, но иногда пожирают и животную пищу. Так обстояло дело и с проплеопом, я считаю. Основу же рациона составляла растительная пища. Большие резцы служили например для обдирания коры. Что скажите?
#7 27 July 2008 10:12:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Загадочные хищные кенгуру
Да! в сравнении черепов разници сильной невидно. Наверное это предположение , а не утверждение, нада кому-то делать сенсационные заявления!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#8 22 January 2009 17:23:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Загадочные хищные кенгуру
Насколько я могу понять, судя по ряду вариантов филогенетических схем, наиболее близкие родичи предполагаемых хищных кенгуру - современные мускусные кенгуру или мускуснуе кенгуровые крысы - наиболее примитивные из кенгуру. У них на задних лапах сохраняется первый палец - подвижный, лишенный когтя, но не противопоставляемый другим. Хвост у мускусного кенгуру довольно короткий и слабый, лишен шерсти и покрыт кожными чешуйками. Передвигаются они обычно на 4 лапах, лишь при быстром перемещении переходят на прыжки, не сравнимые, конечно, с прыжками макропусов и других продвинутых кенгуру. Отличается и их рацион - они питаются насекомыми, червями, корнями растений и ягодами. В настоящее время сохранился лишь один вид - Hypsiprimnodon moschatus, оибитающий в густых кустарниковых зарослях Северо-Восточного Квинсленда. Это некрупный зверек - длина тела ок. 25-30см, хвосты - 15 см. Отттуда же описан из миоценовых отложений другой вид - Hypsiprimnodon bartholomaii:
Этот вид был немного крупней современного, на 9 %, и немного отличался строением переднекоренных зубов и черепа.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#9 28 January 2009 02:50:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Загадочные хищные кенгуру
В сущности, Мирациноникс уже писал о том, почему ряд ископаемых кенгуру из подсемейства гипсипримнодонтин считают склонными к хищничеству. Позволю себе проиллюстрировать эту точку зрения. В действительности ее главным обоснованием явилось строение зубной системы этих животных. Мощные, направленные вперед резцы сходны с таковыми у прочих кенгуру. Но все остальное... Самое главное - наличие мощнейших желобчатых премоляров, с острой режущей кромкой, выполняющих роль хищнических зубов - здесь можно видеть ту же ситуацию, что и у сумчатого льва. Вот ниж. челюсть миоценового хищного кенгуру Ecaltadeta ima, его череп и реконструкция головы:
Коренные же низкоронковые, бугорчатые, присущие скорее всеядным животным, но довольно длинные и узкие. В целом зубная система сходна с таковой у современной мускусной кенгуровой крысы (Hypsiprimnodon moschatus), принадлежащей к тому же подсемейству. Это, как писал ранее, всеядное по сути существо. Тем не менее, сравнивая зубную систему современного и вымерших представителей гипсипримнодонтин, нельзя не отметить преимущественного развития премоляров у последних:
Ниж. челюсть современной мускусной кенгуровой крысы представлена вверху фотографии и наглядно показывает, насколько ископаемые гипсипримнодонтины превосходили ее по размерам. Судя по найденным останкам, те обладали и более мощными передними лапами, способными захватывать добычу. На реконструкциях представлен крупный миоценовый гипсипримнодонтин Ecaltadeta ima (длина неполного череп - 145 мм, ниж. челюсти (на приведенной выше фотографии третья) - 122 мм):
Экалтадета охотится в миоценовых лесах Риверслейт на бандикутов:
Еще более крупным был плейстоценовый вид, Propleopus oscillans:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#10 28 January 2009 02:55:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
Да это же сумчатый лев на реконструкциях.
Насчёт твоей точки зрения согласен. А черепок точно экалтадеты или все же пролеопус? Я думаю они были всеядными.
#12 28 January 2009 03:04:39
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Загадочные хищные кенгуру
Череп экалтадеты, а вот голову вакалео "подсунули" на второй иллюстрации, спасибо, Кайл выручил. Интернет, однако...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#13 28 January 2009 03:19:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Загадочные хищные кенгуру
На остальных - все точно, именно экалтадета и проплеопус. Некоторое сходство с сумчатыми львами можно объяснить тем, что в обоих случаях в качестве орудия хищничества выступали резцы и сильно развитые премоляры - из всеядно-растительноядного животного развивалось хищное. Хотя стопроцентым хищником ископаемых гипсипримнодонтин, думается, назвать нельзя.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#14 23 May 2009 04:23:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
Несколько вопросов:
1. Среди современных кенгуровых крыс известен всего один вид?
2. Действительно ли проплеоп - потомок экалтадеты?
Мне кажется что кенгуровые крысы питаются также и животной пищей как наиболее примитивные среди кенгуруобразных.
Не знаю была ли на форуме подобная ссылка, но тем не менее:
THE GIANT RAT-KANGAROO PROPLEOPUS OSCILLANS (DE VIS),
(POTOROIDAE: MARSUPILIA) IN SOUTH AUSTRALIA
http://www.samuseum.sa.gov.au/Journals/ … 41p048.pdf
Напрашивается вопрос, почему вымер проплеоп? Как и в случае со многими другими вымираниями в данном случае многое не ясно, тем не менее хочется порассуждать на эту тему. У меня есть предположение, что его вы вытеснил (если конечно проплеоп на самом деле был хищником, а не всеядным) вакалео. Кто знает, когда ТОЧНО жил вакалео? Преимущество вакалео перед проплеопом я вижу прежде всего в том, что у вакалео было лучше развито бинокулярное зрение и скорее всего был более развитый мозг.
Отредактировано Crazy Zoologist (23 May 2009 07:05:50)
#15 23 May 2009 13:33:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Загадочные хищные кенгуру
Ну вы, батенька, хватили - проплеопус-то плейстоценовый род, вымер в конце плейстоцена, а вакалео - позднемиоценовый! Никак один другого вытеснить не мог.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#16 23 May 2009 15:10:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
Я думал что проплеоп жил 20 миллионов лет назад.
А если он и вправду плейстоценовый, то тогда его мог вытеснить карниекс.
Кстати как ты думаешь сложением он был больше похож на крысиных кенгуру или кенгуровых мускусных крыс? Это разные семейства. Первые это поториды.
#17 23 May 2009 19:48:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
http://s55.radikal.ru/i147/0901/e2/61516422a42e.jpg Кроме этой фотки есть ещё фотки с черепом проплеопуса?
Про этот череп http://s45.radikal.ru/i108/0901/0a/dd8d92d56c0a.jpg часто пишут что он принадлежит проплеопусу, так как на самом деле?
Какого размера примерно были экалтадета и проплеопус? И действительно ли экалтадета являлась предком проплеопуса?
#18 23 May 2009 19:54:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
БОЖЕ, ВСЕ ЧЕРЕПА ПЕРЕПУТАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ!!!!!!!!!!
ВОТ КАРТИНКА, НАПИСАНО - ВАКАЛЕО - http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100 … 7.jpg.html
ЭТУ ЖЕ РЕКОНСТРУКЦИЮ ПОКАЗЫВАЛ ВЫШЕ ЭРГАСТЕР, НАПИСАНО - ЭКАЛТАДЕТА.
ТАК ЧТО ЭТО ЗА ЖИВОТНОЕ ЧЁРТ ПОБЕРИ?!
#20 23 May 2009 21:14:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
http://s45.radikal.ru/i108/0901/0a/dd8d92d56c0a.jpg а это чей череп?
#21 23 May 2009 21:25:56
- Кайл
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
Череп как раз экальтадеты
#22 23 May 2009 21:41:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
А проплеопа где, кроме нижней челюсти внизу? http://s55.radikal.ru/i147/0901/e2/61516422a42e.jpg
#23 16 August 2009 13:05:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Загадочные хищные кенгуру
Плотоядный кенгуру.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#24 21 December 2009 11:44:44
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Загадочные хищные кенгуру
Crazy Zoologist :
Они точно были плотоядными?
По строению зубов и родственным связям - да. Но не строго. Самый вероятный вариант, как все ребята уже здесь и говорили - всеядные, но с гораздо большей долей мяса крупных позвоночных в кормах, чем у выжившей сегодня кенгуровой крысы. Вполне возможно, кстати, что с осушением климата в плиоцене-плейстоцене крысиные кенгуру опять начали сдвижку диеты обратно в сторону растительноядности. Уменьшение относительного размера хищнического зуба на фоне роста размеров коренных у плейстоценового проплеопуса говорит, на мой взгляд, как раз об этом.
Отредактировано Miracinonyx (21 December 2009 11:47:44)
Неактивен
#25 21 December 2009 11:47:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Загадочные хищные кенгуру
А чё их никогда не было много? По-моему идеальный хищник открытых пространств, специалист по помке кенгуру получается. А то выходит что у кенгуру не было нормального хищника, учитывая их репродуктивные способности. Тилацин - слишком медленный и мелкий для крупных видов типа рыжых кенгуру. Сумчатый лев тем более слишком медлительный и к тому же я почти уверен что он не жил в открытых саваннах и полупустынях.
Остаётся мегалания, которая также не шустрая.
Дроморнитиды достаточно быстрые, но они не строгие хищники по-моему.