Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 26 December 2007 02:57:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Gennadius :
Сомневаюсь в том, что "выдвинутые и направленные в стороны" глазницы говорят о наличии мощного шерстного покрова. Скорее это просто свидетельство того, что животное имело очень большой сектор обзора, что позволяло ему видеть подкрадывающегося сзади хищника, если тот, конечно, попадал в сектор обзора.
Нет, Ардиниктис права. - Очень развитые стержни глазниц у травоядных говорят о длинной шерсти на голове, а у диких животных длинная шерсть на голове - возможна только при условии того, что ВСЕ тело покрыто еще более длинными волосами - это закономерность, подтвержденная анатомией сегодняшних травоядных.
Сектор обзора здесь соблюдается - именно потому, что глаза выдвинут над мехом. У короткошерстных животных типа газели, сектор обзора не меньше, чем у овцебыка, но глазницы не приподняты над черепом именно потому, что шерсть на морде не длиннее сантиметра.
Здесь есть одна любопытная деталь - когда в Евразии обнаружили останки лесного прямобивневого слона из рода Plaeoloxodon, (это второй вид хоботных нашей страны и Европы, жил одновременно с мамонтом и тоже был добычей человека, просто про этого слона почти никто не знает, а про мамонта все трубят) - было не понятно, какой образ жизни он вел. Единственное - ясно, что это был не степной зверь, вотличие от мамонтов, а лесной, и ел он листья и ветки, а не траву. Но КАК он жил? - Он не заходил в зоны вечной мерзлоты, его целых трупов не находили, только скелеты. Был ли он голым, как индийские слоны, родственником которых он являлся? - Не ясно.
Так вот, у этого лесного слона - ВЫДВИНУТЫЕ НАД ЧЕРЕПОМ глазницы. Это может означать только одно - длинная шерсть. А это - то, что эти слоны жили в лесах умеренного пояса и паслись зимой среди заснеженных сосен и берез, проламываясь сквозь сугробы и выдерживая морозы плейстоцена.
Не такие морозы, какие переносили мамонты, жившие за Полярным кругом, но тем не менее, холода, с которым сегодня сталкиваются дикие кабаны и благородные олени, прямобивневые лесные слоны уж точно переживали.
Вот. :-)
Неактивен
#27 26 December 2007 17:27:53
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Отлично, значит не совсем ерунду нарыла. Сама-то я этого проверить не могу -приходится верить чужим словам и изысканиям.
Неактивен
#28 26 December 2007 18:27:02
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Ну, кто знает ещё необычных рогачей?
Может уже пора говорить о бронтотериях и носорогах?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#29 26 December 2007 19:27:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А можно о диноцератах? Вот например гобиатерия (gobiatherium) вроде еще не обсуждали (извиняюсь за качество картинки -пришлосьпрямо сейчас рисовать).
Ничего особенного но в тоже время интересно. наверно единственный диноцерат без торчащих клыков. Как следует из названия жил на территории современной Монголии в эоцене. По видимому вел полуводный образжизни. Вот эта шишка на конце морды внутри предтавляет полое костяное кольцо. Я думаю что это своего рода резонатор (хотя мне не совсем понятно где же были ноздри). Есть еще варианты?
Неактивен
#30 27 December 2007 19:04:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Ardynictis, что-то он у тебя худощавый какой-то. Чаще его изображают помассивнее, ближе к носорогам. Но нарисовано неплохо!
Раз полуводный, значит ноздри где-то повыше. Может они и были на этом бугорке? А почему глаза так низко?
Что насчёт уинтатериев?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#31 27 December 2007 20:34:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Arctodus-simus :
Ardynictis, что-то он у тебя худощавый какой-то. Чаще его изображают помассивнее, ближе к носорогам. Но нарисовано неплохо!
Раз полуводный, значит ноздри где-то повыше. Может они и были на этом бугорке? А почему глаза так низко?
Что насчёт уинтатериев?
Худой. потому что рисовала со своей зарисовки черепа -он достаточно длинный и узкий. И глазницы не высоко.
А насчет уинтотериев -их же несколько подвидов кажется было - собственно уинтотерий и эубазилеус. Отличались расположение и длинной рогов.
Неактивен
#32 28 December 2007 11:05:00
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Попробовал поискать в Гугле что-нибудь о творчестве Michael Rothman, но увы... - куча статей на это имя, но всё не то. Ардиниктис, не подскажете, please, где его картины можно увидеть?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#33 28 December 2007 13:25:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
к сожалению не подскажу, поскольку и сама искала его такимже образом. Наашла только две картинки -одну вы видели. Могу поискать только текстовую информацию о художнике, на английском языке
Неактивен
#34 28 December 2007 13:36:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А хотя нет, есть еще иллюстрации на www.melissaturk.com ( там где динозаврик кушает таракана). И текст:
www.science-art.com/member.asp?id=19 - 10k - здесь как раз полная картинка с "зоопарком"
И, кстати, у нашего мирациноникса картинка Ротмана на аватаре.
Отредактировано Ardynictis (28 December 2007 13:39:08)
Неактивен
#35 28 December 2007 18:01:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Ardynictis, есть ещё тема "Пантодонты и диноцераты". Зачем уинтатериям такие рога?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#36 29 December 2007 09:48:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Рога всех животных, в большинстве своем, служат оружием при брачных боях или иногда для защиты от врагов. Наверно уинтатерии не были маленькими настолько что бы иметь серьезных врагов. Значит могли использовать первый вариант.
Неактивен
#37 29 December 2007 18:18:24
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Есть ещё какие-нибудь варианты рогов у диноцератов? Большинство их вообще не имели. Особенно азиатские.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#38 29 December 2007 18:54:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
У батуопсиса был какой-то выступ на морде. но это совсем не интересно. А других диноцерат с рогами я не знаю.
Неактивен
#39 29 December 2007 19:04:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Мне интересно! Я про батуопсиса вообще не слышал. Можешь про него в теме "Пантодонты и диноцераты" рассказать. Или тут, как хочешь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#40 29 December 2007 19:58:23
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Да особо ничего не знаю. но напишу в диноцераты... И наверно я неправильно пишу - не батуопсис, а батИопсис (batyopsis)
Неактивен
#41 30 December 2007 16:46:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Вот интересная зверюга. Tirgodon - рогатый нотоунгулят!
Tirgodon.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#42 30 December 2007 17:09:21
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Первый раз вижу. А вообще кроме токсодона никого из нотоунгулят не встречала.
Неактивен
#43 30 December 2007 17:22:13
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
О, это был обширнейший отряд! Животные размером от кролика до носорога!
Но здесь не о них. Только о тех у которых есть рога.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#44 03 January 2008 12:27:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А как насчет рогатых броненосцев? Зачем вообще броненосцам рога- они вроде когтями дерутся?
Неактивен
#45 03 January 2008 18:48:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
О них уже где-то говорили. Но мне о них ничего не известно. В теме "Гигантские грызуны" можешь почитать об эпигаулусах - рогатых грызунах.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#46 03 January 2008 20:05:48
#47 04 January 2008 19:38:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Да, кубанохоерус - прикольный кабан! Эдакая свинья-единорог!
Насколько я знаю, рог имели только самцы. Причём размером эти "хрюшки" были с корову!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#48 04 January 2008 19:39:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А я слышала что он был до метра в холке и мог весить около 500-т кг.
Неактивен
#49 04 January 2008 19:44:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Нет, по любому больше! Я думаю, около 1,5 м. А масса да - около 500 кг. По-видимому, они были не очень массивными.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#50 04 January 2008 20:02:18
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Конечно, они относились к так называемым длинногим свиньям, а длинноногии скорее быстро бегали и небыли "мощными качками". Икстати у него три рога -еще два маленькихнад глазами.
Неактивен