Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 21 April 2009 20:49:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Вот что пишут :"
D.hemotoechus в восточных районах Европы встречается чрезвычайно редко. На западе Средиземноморской области он обычен для отложений среднего и верхнего плейстоцена. Этот вид, вероятно, представляет собой последнюю слепую веточку древа европейских дицероринов."
Значит это последний из дицерорин Европы. Он продержался дольше Мерка.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#302 29 April 2009 21:59:31
- Кайл
- Гость
Re: Носороги
Всем здрасте, а вот и мои любимые носорожки очереди дождались72 файла .
следуюшие
носато-хоботатые
1 Rhinocerotidae.rar
Отредактировано Кайл (29 April 2009 22:00:41)
#303 29 April 2009 22:01:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
230 мб - эт многовато. Кайл, может ты лучше на несколько архивов разбивай? Хотя бы метров по 100.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#304 29 April 2009 22:02:06
- Кайл
- Гость
Re: Носороги
Здорово брат Да не проблема
#305 29 April 2009 22:04:56
- Кайл
- Гость
Re: Носороги
Андрей а какой размер сделать, мне все эти проблемы неведомы?
Отредактировано Кайл (29 April 2009 22:06:23)
#306 29 April 2009 22:13:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
100 мб - это ещё нормально. Думаю, где-то от 50 до 100.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#307 29 April 2009 22:30:13
- Кайл
- Гость
Re: Носороги
#308 29 April 2009 23:37:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Саня,а креодонтов так можешь разбить?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#309 29 April 2009 23:39:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Я думаю, так будет удобнее все архивы выкладывать. А то не всем скорость интернета позволяет скачивать файлы по 250 мб. А хочется.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#310 14 May 2009 03:39:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Какой эласмотерий самый крупный а какой на втором месте? В вике написано что сибирский, я где-то читал что кавказский. Так как на самом деле? И почему считается что шерстистый носорог его вытеснил так как обладал более высокими коронками зубов? Во-первых один мог есть траву, а другой листву. Во-вторых эласмотерий обитал южнее, они могли делить пространство.
#311 14 May 2009 03:55:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Носороги
Как раз самые высокоронковые зубы среди всех непарнокопытных были у эласмотерия! И обитал сибирский эласмотерий в тех же краях. Вымер он из-за комплекса других причин. Сейчас уже времени нет расписывать, потом как-нибудь, тема интересная.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#312 14 May 2009 03:59:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
А я читал что типа всё дело в зубах. Гильгамеш ещё писал об этом.
В любом случае эласмотерий не доживает до конца плейстоцена и вымирает, а более мелкий волосатый носорог остаётся. Но мне что-то не кажется что один другого вытеснил. Я думаю причина в другом.
#313 14 May 2009 20:57:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Вот что пишут :
"В широком плане истории носорогообразных на территории Восточной Европы шерстистые носороги сменили эласмотериев и предшествующих дицероринов. Во всяком случае, заметно потеснили последних. Эта перегруппировка здесь произошла в среднем плейстоцене. В период существования хазарской фауны в Поволжье (Мысы и др.) одновременно обитали сибирские эласмотерии и шерстистые носороги. По всей видимости, суровые условия днепровского оледенения ускорили исчезновение эласмотериев. Эта группа животных, как уже отмечалось, появилась на территории Восточной Европы еще в плиоцене. В нижнем плейстоцене она была представлена здесь сибирским эласмотерием. На территории южных окраин Восточной Европы находился только самый крайний западный участок ареала этого вида. Основная площадь ареала покрывала Китай, Среднюю Азию и Казахстан до Поволжья.Это было крупное животное, высоконогое, приспособленное к обитанию в степных засушливых условиях. Высокая степень специализации зубного аппарата [Швырева, 1984] резко ограничивала его экологическую нишу. Общее развитие скелета конечностей приводило к тяжеловесности, делало эласмотериев неспособными конкурировать с другими обитателями степей за места обитания. А.К.Швырева считает, что основной причиной вымирания эласмотериев является утрата жизнестойкости. Эта невозможность адаптироваться в условиях наступающего рисского похолодания привела к окончательному вымиранию этих травоядных гигантов."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#314 15 May 2009 00:04:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
"Утрата жизнестойкости" - это крутая причина. Примерно как "старение видов". Тапир за 25 миллионов лет не постарел, а эласмотерий за 5 миллионов - уже от старости помер.
В принципе, нарастающая сверх-специализация - это страшный фактор, конечно, и эласмотерий явно был крайне специализированным носорогом, но у меня ощущение, что у него и у шерстистого носорога не одинаковые ниши были. Более того, скорее всего, нишу эласмотерия вообще никто не занял после его вымирания - для этого вида очень сложно строить гипотезы, потому что его зубо-челюстной аппарат не похож ни на какой другой вообще. Он вообще очень противоречивый зверь: высокие ноги говорят об адаптации к долгим миграциям и высокой мобильности зверя (о какой тяжеловесности эта дама может говорить вообще - рядом с эласмотерием мамонты жили, уж куда "тяжеловеснее"), а угол сочленения черепа и позвоночника говорит о том, что он питался не просто подножным кормом, как шерстистый или белый носороги (оба травоядные), а вообще зарывался мордой ниже уровня копыт.... И это - при высоких ногах.
очень странный зверь. Одно из реалистичных, как мне кажется, предположений - такое: эласмотерий специализировался как животное, поедающее траву И подземные части растений прибрежной полосы рек и озер. Прежде всего - высокопитательные крахмалистые корневища осок, рогозов и камышей. При этом в периоды локальной бескормицы (например, замерзала вода в Волге, застывали болота) - зверь мог делать очень длинные переходы через плакоры, возвышенные степные участки, из одной речной системы в другую, или вообще откочевывать на юг. Симпотоматично тут то, что самые северные находки эласмотерия сделаны именно по речным долинам, а не просто в степи, как чисто травоядных лошадей или шерстистых носорогов. В пользу питания корневищами говорят и крайне гипсодонтные зубы - это защита от кучи абразивного материала на таком корме - песок, грязь и т.п., а также форма его челюстей, похожи на китайские ложки с палочкой - этакой лопаткой удобно захватывать из болотистой почвы охапки камыша и вытягивать их из хлюпкого грунта. Но есть степную траву такой мордой - как раз очень не удобно. И это сильно отличает эласмотерия от шерстистого носорога. А от лесных носорогов его отличает низкая посадка головы, которая говорит о том, что он не срывал корм на уровне шеи и туловища, а всегда наклонялся ниже. Поэтому прямая конкуренция с шерстистым - может она и была, во всякмо случае по времени расцвет шерстистого и угасание эласмотерия совпадают - но скорее всего, дело в сужении ниши. Наверное, тростников стало мало...
Жалко. Удивительный зверь был. Самый классный из всех плейстоценовых (т.е. и современных) носорогов...
Неактивен
#315 15 May 2009 00:44:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Носороги
Да, очень необычный зверь. Кстати, как ты совершенно верно заметил, форма морды у эласмотерия более похожа не на поперечно расширенную морду белого носорога, обитателя открытых пространств, как можно было ожидать, а на суженную черного носорога, питающегося ветвями. Предполагается, что при добывании подземных частей растений такая форма позволяла выдерживать большие удельные нагрузки. Что касается конечностей, то Шевырева писала, что в фазе полного разгибания возникала некоторая неустойчивость.
Вообще, видимо, определенный дисбаланс в развитии сослужил плохую службу эласмотериям. Несмотря на продвинутое строение конечностей и зубной системы, центральная нервная система оставалась несовершенной. Вот кавказский (вверху) и сибирский эласмотерии от Д. Богданова:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#316 15 May 2009 01:51:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
ЦНС эласмотерия уступала более "традиционным" видам носорогов?? В чем это выражалось? - Маленький мозг относительно размеров его тела?
Это важно, конечно, но... у крокодила вообще нет мозгов, по сравнению со львами, например, однако специфическая ниша позволяет ему выживать уже 150 млн. лет...
Неактивен
#317 15 May 2009 02:33:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Носороги
"Отвечает" Л.К. Габуния. ЦНС эласмотерия, как свидетельствует отлив головного мозга, оставался на довольно низком уровне организации. Огромные обонятельные доли были расположены перед небольшими и слабо развитыми полушариями переднего мозга. Прочие же носороги еще в миоцене достигли свойственного современным формам усложнения головного мозга.
Жизнь в открытых пространствах достаточно быстрой ориентации и подвижности, даже от столь крупных зверей. Ожидать таковой от "скудоумного" зверя не приходится. Шерстистые носороги и поздние стефаноринусы, помимо всего прочего, были, видимо, "реактивней", сообразительней, расторопней и агрессивней.
П.С.: Кстати, крупные обонятельные доли также говорят за добывание эласмотерием подземных частей растений!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#318 15 May 2009 03:28:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Так кавказец был больше сибиряка?
#319 15 May 2009 09:29:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Цифры разные называют, Атрокс. В среднем, вроде, больше всех была самая поздняя, сибирская форма. Но у кавказского нахдили в максимуме более крупные экземляры, если не ошибаюсь. Просто он немного другой был, зубы другие.
Эргастер, спасибо большое, не знал такого.
Неактивен
#320 15 May 2009 17:18:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Miracinonyx :
Цифры разные называют, Атрокс. В среднем, вроде, больше всех была самая поздняя, сибирская форма. Но у кавказского нахдили в максимуме более крупные экземляры, если не ошибаюсь. Просто он немного другой был, зубы другие.
Эргастер, спасибо большое, не знал такого.
Реферат по эласмотерию , часть касающаяся разници в размерах( В результате исследования удалось установить несколько явных
систематических признаков: 1. Высота нижней челюсти на уровне
четвертого предкоренного зуба (для E. caucasicum она превышает
120 мм, в то время как для E. sibiricum она составляет 95 мм; было замечено еще А.Борисяком (1914),и на рисунке 1в видно чет¬кое обособление двух кривых Гауса). 2. Длина зубного ряда (для
E. caucasicum - 325 мм, для E. sibiricum - 270 мм). Разница 20-25% !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#321 15 May 2009 19:06:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Ну значит тогда более древний, кавказский вил был крупнее сибирского.
Интересно, это связано с теми же процессами, которые привели к постепенному мельчанию мамонтов на протяжении среднего плейстоцена? - последний, шерстистый мамонт, был заметно мельче предшествующих форм.
Неактивен
#322 02 June 2009 11:35:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Иранотерий Моргана( череп 77см длина)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#323 07 June 2009 20:50:21
Re: Носороги
http://www.museum.sakha.ru/show.php?i=310
А как могли сохранится первые две туши на Западной Украине?
Неактивен
#324 07 June 2009 20:56:50
Re: Носороги
Неактивен
#325 07 June 2009 23:21:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
"А как могли сохранится первые две туши на Западной Украине?"
Их нашли в залежах озекерита - окисленной нефти.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен