Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 14 February 2009 19:17:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
В "Палеонтологическом журнале" есть статья о гобиатерии, но в эл. виде не достать. Видов, возможно, было и несколько, посмотрите,например, как изменчива форма и соотношение носовых и межчелюстных костей у разных экземпляров гобиатерия:
У верхнего носовая область аркообразно поднята, а концы носовых костей соединены с межчелюстными. У нижних - носовые кости увенчаны небольшими выростами-рожками, а соединение с межчелюстными костями отсутствует.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#277 14 February 2009 21:21:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Видов вроде два выделяют.
Кстати, где же у него располагались ноздри? Мне кажется как можно выше, чтобы можно было дышать, выставив кончик морды, при погружении в воду.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#278 15 February 2009 00:47:53
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Диноцераты
Изучал 200 стр. по диноцератам, очень заинтересовали анатомические аббревиатуры костей черепа и зубов, где можно найти их расшифровку, есть ли какая нибудь отдельная литература?
GF, PGP, EAM, OC,FM, POP, MAS, J, PM*, M*H, NH, PH, P, N, SO (стр. 16-17)
И касаемо анатомии моляров: На верхних молярах Protocone, Paracone, Metacone, Metastyle, Hypocone и на нижних Protoconid, Paraconid, Metastylid, Hypoconid, Entoconid, Hypoconulid (стр.20)
имеет ли название этих анатомических изгибов и впадин аналог на русском?
Отредактировано Unenlagia (15 February 2009 00:58:32)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#279 15 February 2009 01:18:59
- Кайл
- Гость
Re: Диноцераты
А если ЭТО будет по русски ВЫ поймете?
#280 15 February 2009 01:26:25
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Диноцераты
Насчёт анатомии зубов, всех -конидов и -конов: об этом доходчиво пишет Ромер в ,,Анатомии позвоночных,,.
http://zoometod.narod.ru/metod_paleo.html
Неактивен
#281 15 February 2009 01:36:45
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Да-да, именно Ромер. Читайте Ромера.
"И касаемо анатомии моляров: На верхних молярах Protocone, Paracone, Metacone, Metastyle, Hypocone и на нижних Protoconid, Paraconid, Metastylid, Hypoconid, Entoconid, Hypoconulid (стр.20)
имеет ли название этих анатомических изгибов и впадин аналог на русском?"
Вроде бы всё это так и переводится на русский.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#282 15 February 2009 01:39:58
- Кайл
- Гость
Re: Диноцераты
Привет Андреич
#283 15 February 2009 02:12:07
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Диноцераты
Да, большое спасибо! 2-й том, начиная с 33 й стр... Представить себе не мог, что так доходчиво и понятно могут писать! Где есть пояснение каждого суффикса!
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#284 10 May 2009 03:56:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Диноцераты
В общем, диноцераты и кондиляртры так или иначе ровесники, известны с палеоцена. И те и другие - лавразиатерии. В википедии это правда под вопросом. В любом случае мне кажется, что это родственные группы и произошли они от одного предка.
Про насекомоядных пишут, что "At its widest extent, therefore, the order Insectivora was polyphyletic and cannot be considered a clade." Это мегастранно как-то. Но насекомоядные или во всяком случае очень похожие на них предки были в мелу и даже в юре.
#285 10 May 2009 05:15:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Диноцераты
"Основы" относят арктоционид к примитивным креодонтам!
#286 10 May 2009 14:32:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Эти данные устарели. Арктоционов сейчас вообще чаще выделяют в отдельный отряд Arctocyonia. Либо продолжают числить в кондилартрах. Что касается последних - они известны с мела.
Про связь диноцерат и кондилартров уже говорилось - далеко не все поддерживают происхождение от них первых. Зубная система неспециализированных диноцерат имеет значительное сходство с архаичными родственниками нынешних насекомоядных, а не кондиляртр. Нижняя челюсть и череп также отличаются по строению от последних.
Для диноцерат характерно то, что только в этой группе формируются лофодонтные щечные зубы на основе первичной для млеков трехбугорчатой структуры. У остальных млекопитающих формирование такой структуры поверхности зубов происходит только после приобретения четырехбугорчатой коронки - т.е. после развития гипокона, четвертого крупного бугра. Зато гипертрофированное развитие получает талонидная часть нижних коренных, образующая самостоятельные гребни, что нехарактерно для кондилартр. Просто и примитивно устроен череп - заглазничный вырост отсутствует, глазничная и височная впадина едины. В отличие от перешедших к растительноядности кондилярторов и их потомков, у диноцерат преимущественное развитие для жевания получила височная, а не жевательная мускулатура. Короче говоря, на базе исходного для млеков всеядно-плотоядного типа была "надстроена" растительноядность, причем без характерных для настоящих копытных глубоких изменений физиологии и морфологии.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#287 10 May 2009 20:59:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
"Ряд отечественных (Агаджанян, Кондрашов, Раутиан) и зарубежных специалистов сейчас предлагают объединение диноцерат и пантодонтов в рамках надотряда амблипод (Amblypoda), ввиду единства присхождения и большого числа сходных признаков."
Эргастер, как же так? А как же включение пантодонтов в "цимолесты"? Сейчас их вроде чётко отделяют от диноцерат и унгулят вообще.
Диноцерат и пиротериев объединяет кародния - представитель загадочного малочисленного отряда Ксенунгуляты из палеоцена Южной Америки (правда иногда её включают в отряд Пиротерия). Так вот, она считается предком пиротериев, но при этом имеет общие черты с диноцератами. Прендполагают, что общие предки пиротериев (включая ксенунгулят) появились в Азии, а затем проникли в Северную, а оттуда в Южную Америку. Это если я ничего не путаю.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#288 10 May 2009 23:47:16
Re: Диноцераты
Диноцерат и пиротериев объединяет кародния - представитель загадочного малочисленного отряда Ксенунгуляты из палеоцена Южной Америки
... а разве в палеоцене было сухопутное сообщение между Америками?
Отредактировано Revs (10 May 2009 23:47:52)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#289 10 May 2009 23:51:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Да, оно вроде появилось ненадолго ещё в мелу - именно тогда произошёл небольшой обмен динозаврами. Когда точно Америки разъединились вновь не помню, наверное в плиоцене-эоцене. Но это уже произошло надолго - до конца плиоцена-начала плейстоцена.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#290 12 May 2009 03:37:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
"Эргастер, как же так? А как же включение пантодонтов в "цимолесты"? Сейчас их вроде чётко отделяют от диноцерат и унгулят вообще."
Кстати, наиболее архаичный из известных пантодонтов описан как раз из Южной Америки - раннепалеоценовый Alcidedorbignya inopinata (1992). В том и дело, что принадлежность диноцерат к копытным - мезаксониям ставится под вопрос. Диноцераты однозначно произошли не от кондилартр, зубная система, как писал выше, совершенно иная, также как и эволюционные тенденции. В то же время для пантодонтов характерны большинство признаков, по которым объединяют и диноцерат. Так что вполне вероятно происхождение от общего предка. Цимолесты - это такая мусорная корзинат (даже неясно, какой ранг ей придать - надотряда, отряда?), которую придумал М.К. Маккена сотоварищи (1975), свалив туда самых разных животных - дидельфодонтов, тениодонтов, тиллодонтов, пантодонтов и прочих зверюг неясного систематического положения. На самом деле неясно, связаны ли они каким-либо родством на самом деле. Пантодонтов он выводит от дидельфодонтов. В любом случае, хочу сказать, что маккеновская и околомаккеновские системы отнюдь не единственные и не единственно верные. Ну а поскольку тема все-таки о диноцератах, то главные точки зрения на их родство и происхождение можно сгруппировать так: диноцераты происходят от растительноядных кондилартр и являются копытными (Д. Протеро, Ф. Залей и др.); диноцераты происходят от примитивных "насекомоядных", в качестве родственных групп рассматриваются пиротерии и ксенунгуляты, либо пантодонты (в качестве предков в таком случае - дриолестиды). Я отдаю предпочтение второй точке зрения - об отсутствии родства с копытными.
Отредактировано Ergaster (12 May 2009 03:43:50)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#291 18 May 2009 04:06:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Диноцераты
Монография о диноцератах - http://sauroposeidon.net/marsh/Marsh%20 … cerata.pdf
#292 18 May 2009 22:44:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Файл не скачивается. А тебя скачался?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#293 21 May 2009 11:57:12
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Диноцераты
А также другие фотки из японского музея:
http://www.matthewmeyer.net/2008/03/17/dinosaur-museum/
Неактивен
#294 17 June 2009 01:02:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Половой диморфизм диноцерат и пантодонтов, выражающийся в наличии или отсутствии верхних клыков у особей разного пола, уже давно заинтересовал форумчан. Недавно вопрос был поднят вновь. Ранее уже пришли к выводу, что самки некоторых диноцерат не имели клыков, выкладывалось и фото черепа, подтверждающее это. Но, в журнале "ПалеоМир" №6 я обнаружил кое-что интересное по этой теме. Речь идёт об изучении монгольских диноцерат К.К.Флеровым. Кстати, на его моногорафию когда-то ссылался Эргастер. Говорится, как я понимаю, о продиноцерасах.
"У Константина Константиновича они, конечно, вызвали ассоциации. Единственное современное растительноядное млекопитающее с похожими клыками - кабарга, причем
клыки есть только у самцов. Значит, рассудил Флёров, зубастые диноцераты - тоже самцы, а клыки - признак полового диморфизма.
Проблема в том, что клыки имели абсолютно все найденные диноцераты. Выходит, девочек у них не было? Или палеонтологам попадаются только остатки мальчиков, которые собирались в этакие стада холостяков?"
Хм, всё это очень странно. Значит Флёров придумал половой "клыковой" диморфизм? В то же время мы видели фото черепа самки уинтатерия, без клыков. Но получается, что для продиноцерасов это характерно не было?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#295 18 June 2009 00:39:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Где бы найти изображение черепа самки продиноцераса?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#296 18 June 2009 01:18:57
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Диноцераты
Арктодус, я тоже читал эту статью Жегалло. Думаешь, эти данные бесспорные? Может, они отображают старые взгляды? Мы вот тут думали и гадали, были ли ноздри наверху выроста эмболотерия. Додумались, что нет. А он там пишет, что были. Но это уже не сюда.
Неактивен
#297 18 June 2009 02:09:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
Про эмболотерия тоже заинтересовало. Вот два момента, которые меня заинтересовали в статье. Но я вот и хочу выяснить, прав ли Жегалло. Как бы это не было косяком в журнале. Учёный-то авторитетный, но всякое бывает. Короче я теперь ничего не понимаю, но череп самки уинтатерия без клыков все видели. Может его не видел Жегалло и не знает об этом. Но о продиноцерасах он заявляет уверенно, обвиняя Флёрова в выдумках. Эргастер вроде читал монографию Флёрова "Диноцераты Монголии". Очень хотел бы я ознакомиться с этой работой.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#298 18 June 2009 02:25:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Диноцераты
Лады, по заказу трудящихся, закажу эту работу в самое ближайшее, вероятно, даже завтра))) Честно говоря, не припомню, чтоб Флеров писал о самках продиноцерасов/монголотериев, не имеющих клыков. Половой же диморфизм у уинтатериид имел место совершенно точно, выражаясь и в куда более скромных выростах черепа, и в редукции клыков. Если наглядно посмотрите хотя бы на старую, классическую иллюстрацию Хорсфалла:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#299 18 June 2009 02:34:49
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Диноцераты
Ergaster :
Честно говоря, не припомню, чтоб Флеров писал о самках продиноцерасов/монголотериев, не имеющих клыков.
По крайней мере, он изобразил самок без клыков. Картина есть на этой странице (пост 15) и в самом журнале:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1913&p=1
Отредактировано Юра (18 June 2009 02:36:48)
Неактивен
#300 18 June 2009 03:53:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Диноцераты
"Честно говоря, не припомню, чтоб Флеров писал о самках продиноцерасов/монголотериев, не имеющих клыков"
Эргастер, см. журнал "ПалеоМир".
Ergaster, колись откуда картинка Хорсфалла. Чую какую-то старую добрую работу по диноцератам.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен