Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 05 April 2009 20:38:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Парамахайрод - предок смилодона (через мегантереона).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#277 05 April 2009 22:45:31

Кайл
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://s56.radikal.ru/i151/0904/c0/aa2c4ab50dfe.jpg

 

#278 05 April 2009 23:20:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Даже парамахайрода черепуха есть? А это откуда?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#279 05 April 2009 23:47:07

Кайл
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Arctodus-simus :

Даже парамахайрода черепуха есть? А это откуда?

Картинку где то на просторах нашел, явно из какой то статьи, но какая статья(и статья ли вообще) незнаю.

 

#280 06 April 2009 00:16:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Arctodus-simus :

Даже парамахайрода черепуха есть? А это откуда?

Я  уже писал,что ШИШ02 - 5 страниц на свем сайте выложил по махайродам и парамахайродам!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#281 28 April 2009 18:35:46

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В большой энциклопедии Тернера на развороте 122-123 изображен Ксеносмилус,самый загадочный и таинственный из всех саблезубых кошашьих.Наука к 70-80 м годам уверенно утверждала что все многочисленные и успешные махайроды,все роды и виды пришли к двум очень совершенным и разным линиям.Первая как потомок гигантских махайродов эволюционировала в наиболее совершенную саблезубую кошку гомотерия.Что в ней удивляет?Огромные резцы вкупе с широкими и острыми клыками.Широкие ноздри и длинные ноги с полувтяжными когтями способные долго преследовать.Размеры как минимум львиные и при этом необыкновенная подвижность и скорость.Вторая линия через мегатереона эволюционирует в смилодона.В хищника из засады и охотника на толстокожих.Если гомотерий способен отрывать от жерты огромные куски плоти,то эти длинные сабли способны проникать  очень глубоко.А сам смилодон менее быстрый,зато очень мускулистый и крепко скроенный.Две по своему совершенные линии саблезубых кошек.И тут сенсация!В 1981(или 1983) эта теория становится несостоятельна.Найдены скелеты новой кошки.Она имеет еще более мощные клыки и резцы чем гомотерий и еще более мощное телосложение чем смилодон.

Неактивен

 

#282 28 April 2009 18:49:24

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Тернер описывает ее как кошку размером больше льва.Мы знаем,что длина черепа ксеносмилуса составляет 33 см.В файле который выложил Кайл (респект ему и уважуха!) есть возможность сравнить плечевые кости разных больших кошек.И если кости смилодона вызывают уважение и удивление,то кости ксеносмилуса трепет.Вторая особенность-самая малая голова относительно всего тела из всех больших кошек.Третья- несокрушимые клыки и резцы а также мощная шея.

Неактивен

 

#283 28 April 2009 18:50:39

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

И ,наконец четвертая- очень сильные челюсти.

Неактивен

 

#284 29 April 2009 02:28:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Одиночный боец-охотник на слонов.
smile
В подборке Кайла есть великолепная статья о Homotherium latidens, европейском гомотерии. С подробнейшим разбором полетов касаемо его морфологии и экологии. Так вот, они утверждают, что гомотерий, вероятно, тоже жил стаями...

Неактивен

 

#285 29 April 2009 02:34:42

Кайл
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Уупс, миф об одиноком охотнике на слонят и носорожат разрушен

 

#286 29 April 2009 02:46:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да хрен его знает, Кайл... у них доказательств никаких , только умопостроения по аналогии со львами и гепардами. Крупная кошка, явный загонник (а не спринтер), жила строго в степях - охотится в таких условиях выгоднее группой, вот и сделали ее любительницей групповых действий... А как на самом деле - кто ответит сегодня.
Логически похоже, но они явно не знают, что такое лев сегодня и у них нет информации, которую приводили на этом форуме об охоте львов на толстокожих. А ведь это пантера, с короткими и тупыми клыками. Гомотерий вскрыл бы горло слоненку в разы эффективнее, и зачем ему группа тогда? Единственный ответ - защита добычи. Он был слабее льва.

По смилодонам хотя бы понятно, что там старикам и калекам умереть не давали. А по гомотериям что? - Три находки на 2 миллиона лет на площади 4 континентов? - Супер материалы, конечно.

Неактивен

 

#287 29 April 2009 13:28:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx :

Да хрен его знает, Кайл... у них доказательств никаких , только умопостроения по аналогии со львами и гепардами. Крупная кошка, явный загонник (а не спринтер), жила строго в степях - охотится в таких условиях выгоднее группой, вот и сделали ее любительницей групповых действий... А как на самом деле - кто ответит сегодня.
Логически похоже, но они явно не знают, что такое лев сегодня и у них нет информации, которую приводили на этом форуме об охоте львов на толстокожих. А ведь это пантера, с короткими и тупыми клыками. Гомотерий вскрыл бы горло слоненку в разы эффективнее, и зачем ему группа тогда? Единственный ответ - защита добычи. Он был слабее льва.

По смилодонам хотя бы понятно, что там старикам и калекам умереть не давали. А по гомотериям что? - Три находки на 2 миллиона лет на площади 4 континентов? - Супер материалы, конечно.

В теме смилодон я выкладывал абстракт работы о социальной жизни смилодона,очень интиресные факты. 1. С помощью еды понятно ,носили поесть раненому,а Как насчет попить,вода более важный компонент чем едаwink 2. Почему в ямах серый волк очнь редко попадался? 3. Один из видов орлов очень многочисленный в находках ,как и смилодон,был ли он стайным?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#288 29 April 2009 14:41:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Алекс,как насчет пдф-ки про Креатиденса Гиганта?Не подскажешь как ее перевести?

Неактивен

 

#289 29 April 2009 16:02:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Goldfuss :

Алекс,как насчет пдф-ки про Креатиденса Гиганта?Не подскажешь как ее перевести?

Есть http://radugaslov.ru/ , только переводит до 1000 знаков! 40 различных языков. Она у тебя уже есть?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#290 29 April 2009 22:31:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

вот еще:
http://free-translator.imtranslator.net/default.asp

Алекс, не стебись. Никто из зверей не будет трястись над нежильцом. Но если раненный товарищ вообще ходит, то многие стайники поесть ему дадут. До воды доковыляет сам. Проблема ведь не в том, чтобы выхаживать тех, кто вообще обезножил, а в том, чтобы у покалеченного был стабильный источник корма до тех пор, пока рана не заживет и он не вернется в строй охотников.
Для стаи это выгодно, вообще говоря, при условии изобильного корма. Смилодоны как раз в таких условиях и жили...
С птицами не сравнивай - падальщики собираются стаями и по 40 штук у трупа буйвола, но кто сказал, что грифы стайные? Это просто "конкреция". У млекопитающих другой режим присвоения и разделки добычи.

Неактивен

 

#291 29 April 2009 23:09:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx :

вот еще:
http://free-translator.imtranslator.net/default.asp

Алекс, не стебись. Никто из зверей не будет трястись над нежильцом. Но если раненный товарищ вообще ходит, то многие стайники поесть ему дадут. До воды доковыляет сам. Проблема ведь не в том, чтобы выхаживать тех, кто вообще обезножил, а в том, чтобы у покалеченного был стабильный источник корма до тех пор, пока рана не заживет и он не вернется в строй охотников.
Для стаи это выгодно, вообще говоря, при условии изобильного корма. Смилодоны как раз в таких условиях и жили...
С птицами не сравнивай - падальщики собираются стаями и по 40 штук у трупа буйвола, но кто сказал, что грифы стайные? Это просто "конкреция". У млекопитающих другой режим присвоения и разделки добычи.

Это не я придумал, есть работа и ссылку давал в теме смилодон! Как насчет Испанских ловушек,там тоже нашли махайрода с похожими травмами, и также большое количество останков махайродов и амфиционов?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#292 29 April 2009 23:13:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx, а почему серый волк редкий гость в смоляных ямах? И разве тот смилодон который может ковылять и найти воду ,неможет питаться падалью возле смоляных ловушек?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#293 29 April 2009 23:58:43

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Насчет "поделится добычей" - ерунда полная! Это же не приматы, в конце концов! Травмированный хищник будет отлеживаться в укромном месте, и если нет источника влаги, медленно умирать от обезвоживания, воды ему не "принесут", а на еду он и смотреть не будет!
Мирациноникс, те кто держал долгое время хотя бы собаку, и видел как она болеет - это понимает! Крупным хищникам никак не свойствен альтруизм, кроме того! Раненый и ослабевший член стаи освобождает свое место в иерархии, и его тут же займут, а не станут ему "отслюнивать"! Тигры тоже живут с травмами и повреждениями, приспосабливаются, не все сразу гибнут, бывают неплохой упитанности!wink Так что этот довод о "стайности" смилодона не выдерживает никакой критики!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#294 30 April 2009 00:34:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Не думаю, Трибл. Раненный в стае будет в самом низу иерархии, это понятно, но после того, как здоровые нажрутся, его от коллективной добычи отгонять не будут. Это даже у львов так, а у них коллективизм примитивный и плохо развитый.
Зверь с обломанным клыком и переломом передней лапы - как ты себе представляешь, чтобы он выжил в одиночку? А ведь найдены смилодоны с зажившими травмами подобного рода. Насчет "питаться падалью в одиночку у смоляной ловушки". - Ну-ну. Наверное такое питание в одиночку для калеки будет длиться ровно столько, сколько времени потребуется здоровому конкуренту добраться до такой ловушки. После этого закусят и калекой.

Алекс, ты говоришь о ловушка Ла-Бреа? Так это вообще-то, территория ужасного волка, а не серого. Насколько я понимаю, в позднем плейстоцене вплоть до крушения полноценного биоразнообразия в Сев. Америке люпусы жили к северу от этих мест и особо с дирусами старались не пересекаться. Дирусы-то найдены в этих ловушках, причем в таком количестве, что просто диву даешься. Глупые звери были, судя по всему. То, что ужасные волки были стайными у тебя вопросов не вызывает?

Неактивен

 

#295 30 April 2009 00:55:01

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мирациноникс, по-моему вообще вызывает вопросы способ поглощения пищи саблезубыми кошками и есть мнение, что они могли есть куски только из больших частей туши и пить(слизывать) кров. Так что после того как "здоровые нажрутся" больному будет есть нечего! Если они не питались исключительно многотонными хоботными!wink


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#296 30 April 2009 08:03:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx :

Не думаю, Трибл. Раненный в стае будет в самом низу иерархии, это понятно, но после того, как здоровые нажрутся, его от коллективной добычи отгонять не будут. Это даже у львов так, а у них коллективизм примитивный и плохо развитый.
Зверь с обломанным клыком и переломом передней лапы - как ты себе представляешь, чтобы он выжил в одиночку? А ведь найдены смилодоны с зажившими травмами подобного рода. Насчет "питаться падалью в одиночку у смоляной ловушки". - Ну-ну. Наверное такое питание в одиночку для калеки будет длиться ровно столько, сколько времени потребуется здоровому конкуренту добраться до такой ловушки. После этого закусят и калекой.

Алекс, ты говоришь о ловушка Ла-Бреа? Так это вообще-то, территория ужасного волка, а не серого. Насколько я понимаю, в позднем плейстоцене вплоть до крушения полноценного биоразнообразия в Сев. Америке люпусы жили к северу от этих мест и особо с дирусами старались не пересекаться. Дирусы-то найдены в этих ловушках, причем в таком количестве, что просто диву даешься. Глупые звери были, судя по всему. То, что ужасные волки были стайными у тебя вопросов не вызывает?

Да,но как обьясниш редкие находки люпусов,а они стайные? И как быть с махайродами и амфиционами,их в Испании   найдено большое количество,а они небыли стайными ? Скажу свое мнение! Смоляные ямы и болотные ловушки Испании были теми местами,где одиночные животные могли кормиться вместе ,при изобилии пищи конкуренция и агресивность уходила на второй план,такие случаи бывают и сейчас, выживание раненых и больных хищников вполне реально в таких местах ,находка махайрода это потверждает,почему много именно смилодонов,это их територия , и среда обитания ,и желание пожрать на халяву! В всех остальных случаях находок смилодонов- это находки фрагментов одиночных хищников,или у Вас есть другие факты ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#297 30 April 2009 12:07:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да нет, факты такие же , как и у Вас, просто трактовка другая.
Я считаю смилодона специалистом по толстокожим, прежде всего по хоботным. А не по лошадям и бизонам.

И как такового я не могу рассматривать его как одиночного зверя. Для охоты на взрослого слона нужны действия коллектива, даже если охотник обладает 14-сантиметровыми клыками. На мой лично взгляд, количество остатков смилодонов в смоляных ямах Калифорнии (как и количество ужасных волков там же) является подтверждением очень высокой плотности популяции этого супер-хищника, что для одиночных верховных хищных абсолютно нехарактерно. Насколько я понимаю, скопления падальщиков у большого количества мяса бывают - так поступают бурые медведи, к примеру. Но вот активные хищники, кажется, за добычу будут спорить крайне агрессивно, сколько бы ее ни было. Никогда не наблюдали несколько тигров у остатков слона. Сильнейший все равно вышвырнет слабых соперников, даже если сам не сможет сожрать столько мяса.
У львов и гиен не так.

Редкие находки люпусов где? Если в смоле - возможно потому, что серые волки куда умнее и смилодонов, и пещерных львов, и волков ужасных... Если на глазах стаи погибнет один зверь, наверное, другие члены этой стаи в смолу не полезут...

Касаемо махайродов и медведесобак - понятия не имею, Алекс, почему их тоже найдено много в смоляных ямах Европы.

Просто повторюсь еще раз - на мой взгляд, количество находок смилодона в смоле - это не основной показатель его стайности. С моей точки зрения, основным является наличие очень серьезных прижизненных травм, которые зажили - это по фактуре, и вынужденность жизни стаями из-за очень крупной и сильной добычи - это по логике.

Неактивен

 

#298 30 April 2009 12:38:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В статьях о смилодонах ШИШ02 ,как раз упоминают трапезу 7 тигров у трупа ,значит это реально! То,что смилодон охотился на бизонов и лошадей это не пустые слова, а факт доказанный конкретными иследованиями,кто смотрел док. фильм потвердит, После предположений о социальности смилодона, многие ученые коментируют по разному такой феномен и в последнее время все больше противников такой идеи, а большинство высказывают идею именно особого места смоляных ям,нераспространяющих образ жизни на другие територии!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#299 30 April 2009 12:50:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Насчет смоляных ям,все представляют себе картину ,что десятки смилодонов и дирусов кормяться павшими слонами и лошадьми,а ведь 2-3 тисячи особей найденных в ямах в диапазоне от 40000 до 10000 тис лет назад,то есть смертность одного смилодона раз в несколько лет ,разве это часто?Тем более Вы правы ,дирус чаще попадал в ловушки потому,что это его територия, а не люпуса,так же и смилодона ,а не атрокса и арктодуса!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#300 30 April 2009 13:12:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Не буду спорить.
Понятно, что смилодон мог при случае убить кого угодно, включая и лошадь. Но специалистом по копытным он явно не был. Но это бесконечные прения, продолжать их не хотелось бы.

Я ни на грош не верю тем западным "специалистам", кто с умным видом на полном серьезе пишет, что для "прицельного удара клыками" смилодону было необходимо полностью обездвижить добычу, что он делал, прижимая поваленную лошадь к земле своим весом и сильными лапами. И потом аккуратно втыкал клыки в яремную вену."
Сценария охоты, более идиотического, более бредового и более далекого от реальных поединков хищника и жертвы в природе, чем вот это описание популярной западной "теории", я не знаю. Однако именно на ней строится идея о том, что смилодоны были не способны охотиться на слонов, потому что повалить и полностью обездвижить взрослого и даже молодого мамонта или мастодонта они не могли. А значит - не охотились на них.
Повторюсь - с моей точки зрения, от которой я не отступлю ни при каких условиях, кроме путешествия во времени, где увижу обратное, - смилодон - охотник на мега-добычу. И как таковой, он не может быть одиночным. Вот и все.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry