Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 08 April 2009 16:34:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

То есть изображаем "аля" элладотерий с двумя рогами smile

Неактивен

 

#627 10 April 2009 01:50:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Переведу, может еще появятся доп. данные. А так - да, в общем-то))). Элладотерий тоже сиватериин, хоть и безрогий.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#628 10 April 2009 19:52:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Я это и хотела сказать- а деценнатерий такой же, но с рогами.

Неактивен

 

#629 27 April 2009 03:36:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Пока суть да дело, оссикон митиланотерия (Mitilanotherium martini) в копилку:
http://s50.radikal.ru/i129/0904/1b/ce2ed3fe4b8at.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#630 27 April 2009 17:27:26

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Спасибо. Как раз недавно думала каким он будет- я могу не помнить, но кажется от него я видела только челюсть и реконструкции.

Неактивен

 

#631 28 April 2009 17:19:56

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Маргарита, порылся тут в литературе, обнаружил, что  род  митиланотериум  на самом деле представлен  только одним видом  - Mitilanotherium inexpectatum.  Систематическое положение его до конца не установлено, предполагется, что он принадлежал к подсемейству палеотрагин, но это поздний жираф -  раннеплейстоценовый (поздневиллафранкский). А тот оссикон  на фото, судя по всему принадлежит жирафу другого рода - позднеплиоценовому македонитерию (Macedonitherium martini), кстати, также неясного систематического положения.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#632 28 April 2009 17:35:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Я читала что метиланотерий занимал промежуточное положение между палеотрагусом и самотерием. это заявление селано на основе размеров и строения костей. От македонитерия тоже не откажусь smile

Неактивен

 

#633 28 April 2009 17:39:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Возможно и так, смущает только поздний возраст - палеотрагины в основном миоценовые животные, некоторые правда,  и в плиоцене еще жили.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#634 28 April 2009 17:42:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Тогда может быть это один из родственников окапи- почти палеотрагин. И потом другие группы, таке как сиватерии дожили до плейстоцена .
не совсем в тему- херсонотерий (самотерин) жил в миоцене или пойзже?

Неактивен

 

#635 28 April 2009 18:16:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Вполне возможно. Херсонотерий (описано несколько видов) - позднемиоценовый род, близкий к самотерию, некоторые виды следует относить к последнему роду, а возможно и весь род является синонимом  рода самотерий. Изображения черепа должны быть, хотя здесь, наверно, выкладывали уже.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#636 28 April 2009 18:46:38

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Да, здесь в теме выложена фотография черепа херсонотерия.

Неактивен

 

#637 29 April 2009 02:26:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Понятно, тогда просмотрю тему, и если у меня  изображение/я иное и интересное, выложу.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#638 03 May 2009 12:17:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Как всегда- вопрос на засыпкуsmile
Какое тело могло быть у прожираффы- если есть какая либо инормация информация, то хотябы какое из современных животных она могла напоминать?

Неактивен

 

#639 04 May 2009 00:28:36

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Вопрос действительно непростой, учитывая, что единого мнения по поводу систематического положения прожирафы у спецов нет. Основные точки зрения  суть следующие: прожирафа должна быть в составе семейства палеомерицид, в свою очередь принадлежащего к надсем. жирафообразных либо,  по мнению некоторых , к оленеообразным. По мнению других исследователей, прожирафа может быть выделена в отдельное подсемейство прожирафин, предковое для всех жирафов, кроме сиватериин. Для  прожирафин исходной предполагается группа гелоцид, родственное оленькам-трагулидам семейство.  По мнению Годиной,  основного нашему специалиста по вымершим жирафам, прожирафины могли быть промежуточным звеном меж гелоцидами и более поздними жирафами, исходным для последних подсемейством. Специально я что-либо "по телу" прожирафы еще не смотрел, но думаю, не ошибешься, если будешь ориентироваться на примитивнейших жирафов, по которым такие данные есть. У всех оленеобразных, как указывает данный автор, параллелизм с жирафами, связанный с питанием листьями деревьев ( наиболее выражено среди дромомерицин - у краниоцераса,  лагомерицин - у климакоцераса, оленей - у лося...) приводил к моляризации нижних предкоренных и удлинению конечностей.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#640 04 May 2009 00:37:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Разве что, можно немного "оболенить", учитывая примитивность, жирафоидеи и цервоидеи все равно ближе друг к другу, нежели к иным жвачным.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#641 04 May 2009 01:57:45

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Понятно, я примерно так себе и представляла это животное. Но подумать не могла, что будет так сложно с систематикой. И выходит в любом случае, если я когда нибудь нарисую оленеи и всю серию копытных, то олени будкт переходит через палеомериин в жирафов, а не в вилорогов, как хотелось бы. Я тут сделала пару набросков жирафид- просто так в свое удовольствие помесила краскуsmile)) Не похоже, ну и да ладно, главное душу отвестиsmile
И еще вопрос: какие животные точно относятся к климакоцератидам, кроме собственно двух климакоцеросов и орангимерикса, а какие к другим группам и вообще сколько этих групп?

Неактивен

 

#642 04 May 2009 02:06:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Групп чего))? С климакоцератидами-  постараюсь завтра составить справку, уж очень разнятся мнения, а голова уже "несвежая", чтоб одно с другим свести. Надо, наверно, сделать этакий обзор с перечислением включаемых разными авторами родов, тогда понятней будет и можно делать свои выводы. Кстати, не видела еще одну работу "конкурента"wink?

Отредактировано Ergaster (04 May 2009 02:15:25)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#643 04 May 2009 09:48:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Видела, и даже не одну- 4 новых картинки - самотерий в цвете, стадо хананотериев, самотерия2, несколько видов шанситериев+палеотрагус микродон. Пропорции правда хромают. Но вот что интересно- у аванка явно есть доступ клитературе или другим источникам. вероятно с иллюстрациями. Весь интернет облазила, но столько видов шанситериев не нашла- есть только 2. Попробую спросить.
Я думаю нам тоже нечего боятся- мы используем достоверный материалsmile
Кстати тот череп палеотрагуса из Китая, который ты выложил- тот, что с огромными рогами- это же не микродон наверно?

Неактивен

 

#644 04 May 2009 15:12:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

А я даже и не аванка имел в виду. За изображение млеков всерьез взялся-таки Д.Богданов. Сиватерий в его исполнении:
http://s48.radikal.ru/i122/0905/6d/18235cd73f21t.jpg
Череп палеотрагуса, о котором ты говоришь - это, видимо, кстати говоря, именно палеотрагус  микродон (Palaeotragus (Yuorlovia) microdon). Во всяком случае, ископаемые останки, приводимые в книге Болина, очень похожи, правда оссиконы немного расходятся в стороны. Да я тебе эти материалы предоставлю, посмотришь.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#645 04 May 2009 15:52:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Замечательный рисунок. Я и не знала, что у меня есть еще один "конкурент" smile Видно мы пользуемся одним (единственным) скелетом)))))) Мой правда поуродливее будет.

Отредактировано Ardynictis (04 May 2009 16:00:24)

Неактивен

 

#646 04 May 2009 22:56:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Не согласен))). Кроме цветного исполнения, особых преимуществ не вижу.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#647 04 May 2009 23:11:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

У Богданова картинки приятные, но его удел - амфибии и рептилии. А Маргарита спец по парнокопытным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#648 05 May 2009 11:15:29

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Отвела душу- деценнатерий (наверно)
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/05/05/4f/4f5dc185519c1b61a29797ab33bb73aa.jpg
Хочу именно тким образом сделать серию+ четкие изображения голов.

Отредактировано Ardynictis (05 May 2009 11:16:20)

Неактивен

 

#649 05 May 2009 17:23:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Именно такой бы жирафью галерею и хотелось бы увидеть! Постараюсь еще подогнать всяких палеотрагусов и самотериев.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#650 05 May 2009 19:07:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Ладно, я довольнаsmile)))) Кроме этой картинки есть еще 2, но они мокрые, а хотелось бы их все таки отсканировать, а не сфоткать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry