Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#626 08 April 2009 16:34:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
То есть изображаем "аля" элладотерий с двумя рогами
Неактивен
#627 10 April 2009 01:50:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Переведу, может еще появятся доп. данные. А так - да, в общем-то))). Элладотерий тоже сиватериин, хоть и безрогий.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#628 10 April 2009 19:52:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Я это и хотела сказать- а деценнатерий такой же, но с рогами.
Неактивен
#629 27 April 2009 03:36:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#630 27 April 2009 17:27:26
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Спасибо. Как раз недавно думала каким он будет- я могу не помнить, но кажется от него я видела только челюсть и реконструкции.
Неактивен
#631 28 April 2009 17:19:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Маргарита, порылся тут в литературе, обнаружил, что род митиланотериум на самом деле представлен только одним видом - Mitilanotherium inexpectatum. Систематическое положение его до конца не установлено, предполагется, что он принадлежал к подсемейству палеотрагин, но это поздний жираф - раннеплейстоценовый (поздневиллафранкский). А тот оссикон на фото, судя по всему принадлежит жирафу другого рода - позднеплиоценовому македонитерию (Macedonitherium martini), кстати, также неясного систематического положения.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#632 28 April 2009 17:35:49
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Я читала что метиланотерий занимал промежуточное положение между палеотрагусом и самотерием. это заявление селано на основе размеров и строения костей. От македонитерия тоже не откажусь
Неактивен
#633 28 April 2009 17:39:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Возможно и так, смущает только поздний возраст - палеотрагины в основном миоценовые животные, некоторые правда, и в плиоцене еще жили.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#634 28 April 2009 17:42:31
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Тогда может быть это один из родственников окапи- почти палеотрагин. И потом другие группы, таке как сиватерии дожили до плейстоцена .
не совсем в тему- херсонотерий (самотерин) жил в миоцене или пойзже?
Неактивен
#635 28 April 2009 18:16:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Вполне возможно. Херсонотерий (описано несколько видов) - позднемиоценовый род, близкий к самотерию, некоторые виды следует относить к последнему роду, а возможно и весь род является синонимом рода самотерий. Изображения черепа должны быть, хотя здесь, наверно, выкладывали уже.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#636 28 April 2009 18:46:38
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Да, здесь в теме выложена фотография черепа херсонотерия.
Неактивен
#637 29 April 2009 02:26:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Понятно, тогда просмотрю тему, и если у меня изображение/я иное и интересное, выложу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#638 03 May 2009 12:17:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Как всегда- вопрос на засыпку
Какое тело могло быть у прожираффы- если есть какая либо инормация информация, то хотябы какое из современных животных она могла напоминать?
Неактивен
#639 04 May 2009 00:28:36
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Вопрос действительно непростой, учитывая, что единого мнения по поводу систематического положения прожирафы у спецов нет. Основные точки зрения суть следующие: прожирафа должна быть в составе семейства палеомерицид, в свою очередь принадлежащего к надсем. жирафообразных либо, по мнению некоторых , к оленеообразным. По мнению других исследователей, прожирафа может быть выделена в отдельное подсемейство прожирафин, предковое для всех жирафов, кроме сиватериин. Для прожирафин исходной предполагается группа гелоцид, родственное оленькам-трагулидам семейство. По мнению Годиной, основного нашему специалиста по вымершим жирафам, прожирафины могли быть промежуточным звеном меж гелоцидами и более поздними жирафами, исходным для последних подсемейством. Специально я что-либо "по телу" прожирафы еще не смотрел, но думаю, не ошибешься, если будешь ориентироваться на примитивнейших жирафов, по которым такие данные есть. У всех оленеобразных, как указывает данный автор, параллелизм с жирафами, связанный с питанием листьями деревьев ( наиболее выражено среди дромомерицин - у краниоцераса, лагомерицин - у климакоцераса, оленей - у лося...) приводил к моляризации нижних предкоренных и удлинению конечностей.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#640 04 May 2009 00:37:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Разве что, можно немного "оболенить", учитывая примитивность, жирафоидеи и цервоидеи все равно ближе друг к другу, нежели к иным жвачным.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#641 04 May 2009 01:57:45
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Понятно, я примерно так себе и представляла это животное. Но подумать не могла, что будет так сложно с систематикой. И выходит в любом случае, если я когда нибудь нарисую оленеи и всю серию копытных, то олени будкт переходит через палеомериин в жирафов, а не в вилорогов, как хотелось бы. Я тут сделала пару набросков жирафид- просто так в свое удовольствие помесила краску)) Не похоже, ну и да ладно, главное душу отвести
И еще вопрос: какие животные точно относятся к климакоцератидам, кроме собственно двух климакоцеросов и орангимерикса, а какие к другим группам и вообще сколько этих групп?
Неактивен
#642 04 May 2009 02:06:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Групп чего))? С климакоцератидами- постараюсь завтра составить справку, уж очень разнятся мнения, а голова уже "несвежая", чтоб одно с другим свести. Надо, наверно, сделать этакий обзор с перечислением включаемых разными авторами родов, тогда понятней будет и можно делать свои выводы. Кстати, не видела еще одну работу "конкурента"?
Отредактировано Ergaster (04 May 2009 02:15:25)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#643 04 May 2009 09:48:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Видела, и даже не одну- 4 новых картинки - самотерий в цвете, стадо хананотериев, самотерия2, несколько видов шанситериев+палеотрагус микродон. Пропорции правда хромают. Но вот что интересно- у аванка явно есть доступ клитературе или другим источникам. вероятно с иллюстрациями. Весь интернет облазила, но столько видов шанситериев не нашла- есть только 2. Попробую спросить.
Я думаю нам тоже нечего боятся- мы используем достоверный материал
Кстати тот череп палеотрагуса из Китая, который ты выложил- тот, что с огромными рогами- это же не микродон наверно?
Неактивен
#644 04 May 2009 15:12:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
А я даже и не аванка имел в виду. За изображение млеков всерьез взялся-таки Д.Богданов. Сиватерий в его исполнении:
Череп палеотрагуса, о котором ты говоришь - это, видимо, кстати говоря, именно палеотрагус микродон (Palaeotragus (Yuorlovia) microdon). Во всяком случае, ископаемые останки, приводимые в книге Болина, очень похожи, правда оссиконы немного расходятся в стороны. Да я тебе эти материалы предоставлю, посмотришь.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#645 04 May 2009 15:52:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Замечательный рисунок. Я и не знала, что у меня есть еще один "конкурент" Видно мы пользуемся одним (единственным) скелетом)))))) Мой правда поуродливее будет.
Отредактировано Ardynictis (04 May 2009 16:00:24)
Неактивен
#646 04 May 2009 22:56:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Не согласен))). Кроме цветного исполнения, особых преимуществ не вижу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#647 04 May 2009 23:11:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
У Богданова картинки приятные, но его удел - амфибии и рептилии. А Маргарита спец по парнокопытным.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#648 05 May 2009 11:15:29
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Неактивен
#649 05 May 2009 17:23:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Именно такой бы жирафью галерею и хотелось бы увидеть! Постараюсь еще подогнать всяких палеотрагусов и самотериев.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#650 05 May 2009 19:07:21
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Ладно, я довольна)))) Кроме этой картинки есть еще 2, но они мокрые, а хотелось бы их все таки отсканировать, а не сфоткать.
Неактивен