Хотели уиппетов? Их есть у меня  :-)
http://i080.radikal.ru/0810/2d/2ef822782858.jpg
http://i020.radikal.ru/0809/e2/423dac1d06e4.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/0809/09/d24577f3347d.jpg

Я нельзя сказать, что тащусь, но уиппет прикольней выглядит нежели грейхаунд. Грейхаунд как борзая одна из лучших, но с виду не очень. Из гладкошёрстных нравятся азавак, слугги, салюки, испанская борзая, ивисская борзая, фараонова собака ничего так...
Терпеть не могу афганских борзых - морда у них какая-то тупая, да и вся собака как декорашка.
А вообще борзые трудно дрессируются. Я бы не завёл борзую.
В общем, красивые, но... борзые больно...
:-)

Spilo :

"Это пожалуй моя любимая борзая, а ещё салюки и азавак."
Вот этих не используют точно. А РПБ охотятся.

Всем привет!
Давно читаю этот форум и наконец дошла до борзюков
Поскольку являюсь заводчиком и владельцем достаточно редкой породы бозых, а так же охочусь с ними, бываю на различных "борзячих тусовках",общаюсь и т.п., то могу ответить на многие вопросы этого направления
РПБ в России примерно 50х50% используется по прямому назначению - в охоте. Будем говорить о России далее: слюгги, салюки, азаваки и другие аборигенки используются крайне редко в охоте. Выше перечисленные породы, кроме салюки, вообще мало популярны у нас к величайшему сожалению, т.к. единственный владелец азаваков в Санкт-Петербурге отказался от дальнейшего разведения этой породы именно из-за несведущности и бескультурия окружающих, которые не зная постоянно оскорбляли ее видом собак - печально. Могу представить весь этот кошмар, т.к. одна из моих тазы туркменского типа (очень сухая) и оплеух со стороны людей наполучала предостаточно, а азавак еще суше по конституции, посему... хм...
Грейхаунд великолепен в скоростях, но на равнинах, де есть место для маневров, иначе собаки разбиваются из-за массы и скорости, хотя сюда нельзя отнести более легких греев.
Есть такие замечательные собаки, как киргизский тайган, охотящийся в горах и равнинах, посему уникальная собака, как и аборигенный афган.
Тазы и салюки имеют одни корни, исторически и политически пресекались несколько раз, но географически и опять же политически отсечены друг от друга, посему получилось как бы две ветки - две породы. имеющие внутри себ множество типов, которые имеют зеркальное отражение параллельно друг другу.
Мои тазы

салюки с курсинга прошлого года

Тазы и салюки. Найдите хотя бы три основных отличия, не считая половой пренадлежности ))

Очень интересное сообщение, спасибо большое, Тазы!

Вы не подскажете как заводчик-профессионал - а лайки тоже плохо дрессируются? Просто мне подумалось (как человеку, повернутому на эволюционных объяснениях всего на свете ) - Возможно борзые и лайки психологически гораздо болиже к волкам, чем другие породы, и именно поэтому из них не получается "биороботы", которые способны в точности исполнять команды. Они как бы просто "дружат" с человеком, как с членом своей стаи и ее лидером, признают его статус, но на этом все подчинение и заканчивается?

Врядли ведь они не дрессируются по причине глупости - волки умнее собак, но тоже не могут выполнять команды словно овчарки...

Могу поспорить, что исполнительность "биоробота", как Вы говорите, не является показателем высокого интеллекта
Примитивные породы гораздо умнее искуссвенных. Таже немецкая овчарка еще совсем недавно отбиралась именно "по тупости" (если так можно выразиться), поскольку любое проявление инициативы (сообразительности вне "стандарта") выбраковывалось.
С аборигенами договориться проще простого, а это золотой ключик к успеху "дрессуры" Лайки и борзюки (именно примитивные борзюки и лайки) - это просто кладезь интеллектуальных возможностей! Но следует помнить, что инстинкт охоты в них преобладает, и, надо понять этих собак, чтобы управлять ими и быть с ними единым целым в работе (любой). До тазы я занималась кавзцами и САО, привозила с разных регионов С.Кавказа, общалась тесно с этими собаками на месте, живя на кошарах, наблюдая за ними и т.п.. Так же приходилось много общаться с искусственными породами, в основном служебными, по моим наблюдениям сделала вывод, что каждому по-сердцу то, на сколько человек развит и что предпочитает. Более 20 лет занимаюсь лошадьми, большую часть этого времени общалась с ахалтекинцами, в свое время так же привезенными с Турмении, где некоторые кобылы даже не знали человеческого прикосновения, пасясь в табунах на воле; и честно говоря, мне ближе "непокорные" тэки, чем искусственные достаточно уже сложенные породы. Исключением могут являться достаточно молодые породы буденновских лошадей и донских (хотя донщаки относительно молоды, но это другая история), которым подмешивались теже самые текинцы. арбы, чистокоровные верховые и т.п.) - с этими лошадьми можно быть единым целым тольо завоевав их сердце Все тоже самое с аборигенными собаками - завоевываешь сердце, сумеешь стать хозяином-богом, значит...
С аборигенами великолепно договариваюсь без куска, объясняя, что мне требуется от собаки, со служебниками из-за тормознутости мозгов приходилось дольше проходить послушку, объясняя и закрепляя "пряником" результат.
Дл борзой и лайки человек - это прежде всего член стаи, а уж как он себя поставит относительно собаки, все зависит от человека. Очень жаль людей. кто заводит таких собак на диван, так же жаль таких собак, поскольку негатив о породе складывается именно от подобных отзывов, т.к. собака не имеет возможности реализовывать себя в естессвенной среде, а хозяин не понял, что завел. Борзой, как и лайке нужен выхлоп энергии хотя бы раз в неделю, тогда любовь и понимание Вам гарантировано! Желательно именно тед-а-тед выбираться с собакой на природу и шляться часами с ней - Вам полезительно и для собаки решение многих проблем. Такие породы рекомендую для спортсменов, охотников, да и вообще любителей активного отдыха

Crazy Zoologist, обезьяну тоже можно научить курить
Однако подражание и отсутствие самостоятельности - это только сообразительность и выход из сложившейся сложной задачи, когда проще подражать, чем мыслить...
Однако уже писалось выше, что именно по тупизму отбирались НО до недавнего времени именно для работы, а не для приношения тапочек хозяину ))

Так, стоп!
Начнем с того, что даже борзые деляться на примитивных и "искусственных".
Группа восточных вислоухих аборигенных борзых - это одна из древнейших групп собак. Некоторым представителям этой группы насчитывают до 6 тыс.лет! Посему утверждать, что: "Тогда кавказский воклодав в 10 раз умнее любой борзой, ведь он куда более естественен." - некорректно.
Поехали далее: я не собираюсь здесь выяснять, какая порода или породная группа умнее или тупее, остановимся на том, что у каждого свое предназначение слыжбы человеку, а соответственно требования человека к породе разное и отбор у заводских пород более жесткий в определенных направлениях. Это не я придумала про НО таковы былим требования к породе изначально. У примитивных пород отбор близок к естественному, т.. условия выживания сводили все к тому. К примеру: Вы видели стаи НО, выживющие в условиях дикой природы? - думаю. что нет. Однако примитивные собаки и на сегодняшний день выживают в естесвенных уловиях, брошенные человеком даже несколько поколений назад. В Туркмении и бывшей территории Туркменистана даже есть специальная служба для отстрела одичавших тазы. т.к. те истребляют диких животных в заповедниках и прочих зонах обитания редких видов живой природы.
Причем тут выживание и интеллект? -
А еще одна такая закавыка давно доказанная - чем теснее круг родства, тем больше тенденций его к вымиранию, причем это естесствено, т.к. уровень интеллекта и иммунитет падают не на один уровень.
Одомашненная лисица уже в F5 дает ч/б поколение с хвостом-крючком и вислыми ушами, где каждое последующее поколение все больше и больше превращается в нечто напомнающее диванную подушку, но способную еще хоть как-то вести активный образ жизни. Уровень интеллекта при метизации лайка х волк и НО х волк очень разный, а так же при опытном взгляде на гибридов F1 с той и другой строны заметим, что лайка х волк по строению более гармонично сложены и приспособлены к жизни в ЕУ, чем НО х волк. Все эти нюансы выползают во второй половине (не похожей на волка) F2 - делаем вывод, что примитивная лайка ближе к волку, чем заводская НО.
Волкособ F2 волк х НО


Волкособ F2 волк х лайка


З.Ы. Ничего личного! Я очень уважаю НО, но как рабочую собаку, а не диванную, подающую тапочки хозяину, да и не на каждого представителя этой известнейшей породы можно теперь смотреть с удовольствием, с тем, как реально поиздевались над породой ленивые... Очень обидно за Черного Терьера, который в ринг выходит с бантиками и стрижкой... Ушедшую в Лету Московскую Сторожевую, да много таких интереснейших пород

Мирациноникс, экстербер борзой слишком видоизменён по сравнению с номинальным, чтоб можно было считать их древнейшими породами собак. У воклодавов экстерьер не так сильно изменён. Что касается лаек - да. Самые древние породы собак по-моему мнению принадлежат к шпицеобразным. Но это конечно же не современные хаски, маламуты или западносибирские лайки.

Атрокс, спасибо за ответы. В чем-то я с тобой, конечно же, согласен, в чем-то нет.
Теперь буду еще ждать ответов от Тазы, а потом думать над вашими информациями :-)

Насчет волка и борзых ты, возможно, прав, хотя я не думаю, что скоростная специализация дикого хищника помешала бы ему иметь тело и ноги борзой, а череп - волка. Тогда у него были бы беговые качества грейхаунда, а способность убить - волка.

Сайга бежит до 80 это подтверждено, она третья по скорости после вилорога (98 км/ч) и гарны (более 85 км/ч).

Ликаон - да, точно. И вот это и есть пример сочетания дикого бега и дикого черепа.

Но при этом - у ликаона совсем другие пропорции, чем у борзой собаки. У него спина и туловище антилопы, толстые, массивные и негибкие, с мощной мускулатурой, да и лапы тоже - тоненькие и сухие, как у антилопы. А шея и череп - как у мощного хищника.
Почему-то у борзых фигура какая-то другая, гибкая очень. У них какой-то другой тип бега должен быть, чем у ликаона.

Miracinonyx, с удовольствием отвечу на вопросы, правда без "заумностей", т.к. лексикон без общения подбит "бытовухой"
Правда тогда уже не гривисого волка надо приводить, а красного хотя и  тут "собака порылась" ))
Начну не по порядку, как ложиться само
Относительно нашего взгляда на сложку того или иного животного у меня есть замечательный пример среди тазы, которые были ровестницами, но не являлись родственницами, росли в одиних и тех же условиях, т.к. жили у мну
И так: 1-ая туркменского типа, не шибко грациозна и не блещет красотой, по сложке несколько нелепа, хотя и правильна, но по скорости равных не найти; 2-ая казашка привозная идеальная по сложке, явно имеющая преймущества перед 1-ой, красива, грациозна и т.п., но по скорости тупая, т.е. резвости у собаки нет, быстро устает, не вязкая относительно зверя, хотя казалось бы все должно быть наоборот. А все не так просто! Именно нюансы строения той или иной собаки, когда оно гармонично относительно себя самого, дает зачастую уникальные способности перед "стандртом" и длинные ноги не показатель скорости, почему тогда тот же жираф, имея длинные ноги не является самым быстрым бегуном в мире? В беге очень важен поясничный и плечевой отделы, благодаря которым работают рычаги. Конечно, толкатель у всех разный,но мы говоим о тех, кто может быстро бегать и этим добывать пищу.
Скелет борзой собаки близок к гепарду! А когда впервые увидела без шкуры лисицу. то была удивлена - у меня в руках была самая натуральная крупная левретка!!! А ведь лисица по скорости не так слаба. как многие представляют - ее еще надо достать, чтобы взять
Грейхаунд - да, это самая быстрая борзая (именно считается), но все зависит от подготовки собаки, ведь наши РПБешки ничуть не устпают, однако так же, как и греи, они берут именно рывком! На долгую скачку этих собак не хватает, да и пространства для побегать нету. Теже восточные борзые напротив, они могут на равке взять добычу, а могут и погонять играя. Например салюки в пустыне достаточно быстро набирают скорость до средней (от 55 до 65 км/ч), готовясь к броску при скачке за газелью. Арабы даже видео снимают этих охот. Тазы действуют так же. У этих борзых есть тактика "измором", когда собака или собаки играют с русаком, гоняя его на измор, чтобы спокойно взять, но могут достать достаточно быстро при этом не упускать.
Скорость сайгака - это не повод его взять или достать Борзая собака (западная) искусственная, но при этом сохранила строение борзой собаки, соответственно потенциал скорости у нее есть. Остался акой нюанс. как выращивание и использование собаки по прямому назначению, а это на сегодняшний день большая редкость. Западные борзюки претерпели сильный упадок и только рабочие линии сохранили раб.качества в полной мере. Восточные борзые в этом отношении более девственны, т.к. совсем недавно пришли в большие города, да и там мало кто из них лежит на диванах безвылазно.
Тактика охоты волка и борзой различаются, ведь примитивная борзая может ловить как в одиночку так и сворой, а свора не подразумевает более трех собак. Еще такой нюанс. как место охоты! Волк редко охотится на открытой местности, а борзюки напротив. Если же брать степных волков, то они гораздо выносливее скажем Canis lupus и по строению отличаются сильно (борзоподобны), т.к. условия обитания иные, дичь другая и т.п.
Говорить о всех борзых в одном лице, отвечая на 3-ий ворпос, не этично, т.к. у всех все по-разному. Невозможно сравнивать РПБ и тазы, невозможно сравнивать азавака с тайганом и т.п.. Скажем РПБ действимтельно работает на рывке и редко гонит зеря долго, чаще после первой скачки должно пройти время, чтобы собака могла скакать снова (это средняя собака). У тазы все иначе в принципе, т.к. они могут при одной скачке делать несколько рывков, если промахиваются, так же скакать несколько часов на средних скоростях, но когда добыча только начнет подавать признаки усталости, то рывком возьмут сразу, а могут еще и поиграть, ведь тазы могла месяцами следовать за всадником, коорый передвигался на рысях по пустыням и степям, останавливаясь только на ночлег. Самое интеерсное. что следуя за лошадью, идущей рысью весь день (говорим об ахалтекинцах), собака еще и ловила зверя, поднимала птицу! Чаще всего человека и тазы сопровождал в пути ловчий сокол, тогда задача собаки упрощалась.
Тайган не очень расторопен на равнинах, но не имеет равных  горах, заганивая арахаров и прочих копытных для охотников (сегодня просто под выстрел, раньше иная охота была).
Слюгги ближе к греям по тактике охоты, т.к. на каменитой почве долго слишком не наскачешься, да и дичь может уйти в растительность, тогда не добрать будет.

Тазы, спасибо большое за ответы!
Интересно!
Получается, что борзые-"природники", т.е. восточная группа, ближе к диким хищникам, чем супер-скоростные специалисты грейхаунды, устающие после единственного рывка. Эти и правда как гепарды, получается. Пробежался - и на землю, отдыхать. Прикольно, что у грейхаунда и размеры и сложение действительно напоминают гепарда. Отличие только в том, что собака гораздо менее маневрена в беге и не может передними лапами подсечку газели сделать на всем скаку, как это умеет "пятнистый ветер". Кошка как-никак. Зато у борзых челюсти сильнее кошачьих, им, наверное, одних зубов для охоты хватает.

С красным волком борзую собаку нельзя сравнивать, по-моему. Красный волк - это акробат-попрыгунчик, по скалам и буреломам лазает, как каракал почти, но бегает-то он хреново. Лапки короткие.
А лиса  - да. Правда, мне в голову не приходило, что под шерстяным клубком скрывается фигурка микро-борзой , но лиса и правда очень быстрая. Хотя волки быстрее - они лис загоняют на открытой местности.
Степные волки разве сильно отличаются по экстерьеру от лесных? Это ж не более, чем подвиды... Хотя и у людей негры-масаи и арктические эскимосы отличаются по телосложению и адаптациям сильнее, чем шимпанзе от бонобо, хотя их даже разными подвидами не хотят признавать.

РПБ - тоже могут почти под 80 км\ч скорость развивать? Ого...
Классные собаки. Мои любимые (со стороны). Они, наверное, вообще любого волка догоняют.
Или нет?

РПБ - тоже могут почти под 80 км\ч скорость развивать? Ого...
Классные собаки. Мои любимые (со стороны). Они, наверное, вообще любого волка догоняют.
Или нет?"
Конечно извиняюсь за некий сумбур, т.к. есть тут кое-кто, отвлекающий и сбивающий с мысли - это мой сын )) Обрывает мысли на самом корню, а выкладывать информацию подобной этой отвыкла
Было время, когда мого переписывались и общались с Береговым и Овчаренко, было время, когда книга Войлочниковых была настольной, было время, когда начиная с пятого класса читались книги по зоотехнии, перерастая в генетику и т.п., поскольку все было интересно и впитывалось словно губкой, однако и желание родителей не сбылось - не вышло из меня банкира ))
Упомянутый красный волк шел больше не в сравнение, хотя если брать некоторые закономерности строения задних конечностей у псовых в процентном соотношении относительности, то красный ближе, чем гривыстый, а европейский и подавно, но это больше теория, которая прозвучала больше шуткой, но с долей правды. Поскольку с аборигенкамимало кто знаком, то могу заверить, что эти именно "акробаты-попрыгунчики", конечно не до такой стпени, но все же сделать в воздухе благодаря гибкости и хорошо развитой мускулатуре вираж на 180 градусов не касаясь земли или удлиннить прыжок без опоры. но за счет выпада телом, а так же имея малые массы, не разбиться в лесу при угонке за зайцем или лисей, скакать по скалам и завалам - это все восточные борзые! РПБ и грей все же проигрывают здесь за счет массы, которой сложнее управлять на скоростях.
РПБ у меня тоже любимы только со стороны - самолюбование не переношу ни под каким соусом Так вот они достают достаточно быстро волка. Но вот при сегодняшних садках по волку эти собаки не слишком активно проявляют себя, так же, как и не каждый владелец захочет подставлять своих собак волку. Радует дно, что такие ненормальные есть и готовят своих собак к работе по волку.
Что касается моих тазы, то извините, но наш волк крупнее того же степного, это к вопросу о разнице. В степи и заяц мельче, хотя я довольна тем, что тазики и русака достают, берут и зачастую приносят охотнику. Для меня же показатель подготовки тазы - это лисица.
"Получается, что борзые-"природники", т.е. восточная группа, ближе к диким хищникам, чем супер-скоростные специалисты грейхаунды, устающие после единственного рывка. "
Есть собаки способные сделать три рывка подряд! Но это уникальные собаки  отличной подготовкой.
Из наблюдений за борзюками: зайца или добычу мельче его они берут за спину, причем хорошо беря на моляры, иногда подкидывают над собой, чтобы поглубже взять, и ломают позвоночник одним движением головы; добыча крупнее захватывается по месту - за горло и давит, если это одна собака, если же собак две то за горло и пах, растягивают на себя ломая позвоночник.
Между прочим, тут никто не упомянул об русской гордости, так же аборигенной (теперь уже условно) породе борзых - хортых
Crazy Zoologist, Вы сами ответили - "Сложение как у других волков, только мельче." Мельче, легче костяк и т.п Не претендую на открытие ))))))
Lupo della steppa  - степной волк
Canis lupus - серый волк
Canis lupus lupus - евразийский волк

Отредактировано TAZY (17 April 2009 21:37:52)