Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 06 October 2008 03:53:52
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Ценная информация по плио-плейстоценовой фауне Африки содержится в работе Lothagam - The Dawn of Humanity in Eastern Africa в библиотеке Зоометода. Много фотографий оригинальных окаменелостей, рисунки М.Антона.
http://zoometod.narod.ru/paleo-2.html
Неактивен
#127 22 October 2008 02:14:28
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Красивые фото находок из Ла Бреа :
http://www.flickr.com/photos/elrina753/ … 092424467/
Неактивен
#128 30 December 2008 15:19:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Сокращение ареалов орангутана, слона и носорога.
Фотки отсюда:
http://www.flickr.com/photos/budak/tags/richardcorlett/
http://budak.blogs.com/the_annotated_bu … rests.html
Отредактировано Юра (30 December 2008 15:22:34)
Неактивен
#129 05 January 2009 01:31:05
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Перечень вымерших недавно видов, полезная инфа по ним:
http://www.amnh.org/science/biodiversit … aryFS.html
Неактивен
#130 06 January 2009 23:56:12
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Museo Paleontologico di Montevarchi
Галерея млеков нижнего плейстоцена Италии
http://commons.wikimedia.org/wiki/Museo … ontevarchi
Неактивен
#131 21 January 2009 03:48:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
#132 21 January 2009 03:54:17
#133 08 April 2009 15:45:01
- buzablad
- Любопытный
- Зарегистрирован: 18 August 2008
- Сообщений: 39
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Вы, знаете, ребята, тут зашел, на форум геофизики, и, интересная информация - лет 12-14 тысяч назад, так долбануло, особенно в среднем кольце! Эта информация для меня внове, как ее расценивать, не совсем понятно, вся карта Средиземного моря, как-то сразу поменялась, образовалась Южно-Китайская низменность (это к Средиземью не относится), Эльбрус, Казбек и Арарат и хрен его знает, из ныне спящих вулканов Кавказа, Сицилии, Греции, Испании и Италии работали тогда по полной программе, да и многие, бывшие вулканы Кавказа: Машук, Развалка, Большой Бештау и другие (это, уж по собственным изыскам)... Может, не так уж виноват челс, может, что-то другое, просто очередной Апофис, ну, скажем, так, среднего масштаба? И, вся мегофауна, ну скажем так, и, навернулась, а, чел, ну он просто выживал, ну, просто кловисы, да и остальные челы, оказались в ненужное время и .., а это грохнулось в Аризоне (кратер, причем, новый, 65 км, в радиусе, вот в, чем морковка? Но самое интересное - это было 10-14 лет назад, ох, хоть бы одним глазком взглянуть, ну, хоть, чудь-чудь?
Отредактировано buzablad (08 April 2009 15:49:39)
Неактивен
#134 08 April 2009 16:04:31
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Ссылки на достоверные источники в студию, плиз. А то сильно смахивает на альтернативно-исторический бред.
Неактивен
#135 08 April 2009 20:26:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Есть рисунок из сообщения #131 большего размера?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#136 08 April 2009 21:35:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Насколько я знаю, большей нет. Зато есть такая книга :
Alan H. Simmons (1999) Faunal extinction in an island society: pygmy hippopotamus hunters of Cyprus
http://books.google.ru/books?id=hCwYwyEBXEAC
Неактивен
#137 14 April 2009 20:31:39
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Люди, интересуют причины вымирания пещерного медведя и пещерного льва. Со львом вроде как бы понятнее : исчезновение степных ландшафтов (мамонтовой степи), сокращение численности копытных. А вот насчёт медведя.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#138 14 April 2009 20:39:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Как раз гораздо понятнее с пещерным медведем, чем с пещерным львом:
оба вида пещерных медведей (но прежде всего, конечно, большой пещерный медведь) находились под двойным ударом в конце плейстоцена:
- оба были первостепенным пищевым объектом для людей палеолита, причем как сапиенсов, так и неандертальцев, и истреблялись впрямую
- оба медведя были ГОРАЗДО менее эврибионтны, чем выжившие сегодня виды, были гораздо более жестко привязаны к строго определенному типу среды и очень зависили от определенных ФИТО-ценозов, судя по всему. В условиях мозаичного плейстоценового ландшафта и множества видов мегафауны и крупных хищников, поддерживавших экосистемы в состоянии высокого разнообразия и кормовых растений и их потребителей, у пещерных медведей была хорошая возможность занимать некую промежуточную нишу рядом со специализированными травоядными. Как только система упростилась до обычного голоценового убожества, ниша медведей схлопнулась и их стали выносить уже не только люди, но и жвачные парнокопытные, прежде всего, олени.
Та же самая история с флоридским "пещерным медведем", близким родственником очкового. С упрощением связей в экосистеме, он проиграл конкуренцию плодовитым и эффективным белохвостым оленям.
Неактивен
#139 14 April 2009 21:09:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Пишут, что пещерный медведь быд типа таким травоядным лохом, что на него охотились не только люди, но и хищные животные. Это что за бред?! Будь ты хоть трижды травоядным, но если ты при этом огромный медведь с огромными медвежьими котгями и неимоверной мощью, то кто на тебя нападёт? Лев, волки? Зачем им это, если вокруг куча копытных? Пока они убьют медведя, он усеет всё вокруг себя трупами. Ладно люди, эти то и тираннозавра придумали бы как замочить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#140 14 April 2009 22:17:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
В этом-то и дело.
У пещерного медведя (большого, по крайней мере), скорее всего, не было природных врагов во взрослом состоянии. И таким врагом ВНЕЗАПНО стали приматы из рода Хомо.
Пока это были неандертальцы, сами жившие в рамках жесточайших экосистемных регуляторов и имевшие крайне низкую численность (их было меньше, чем тех же пещерных львов на том же участке), нормальную для верховных хищников, серьезного ущерба популяции пещерных медведей, вероятно, не несли. (хотя даже в период поздних неандертальцев, еще до появления в Европе сапиенсов, кажется, уже фиксируется снижение численности больших пещерных медведей). Но когда в ареал пещерного медведя вторглись сапиенсы позднего палеолита, уже прошедшие "палеолитическую культурную революцию" - медведь оказался перед лицом действительно страшного врага.
И вдобавок - давление жвачных копытных. Его сбрасывать со счет нельзя. Когда упрощается структура растительных сообществ, у таких мало специализированных растительноядных, как медведи, остается ОЧЕНЬ мало шансов выжить, если рядом с ними оказываются виды, исключительно хорошо адаптированные к потреблению растений. В горно-лесных биомах - это олени и бизоны.
Пока численность последних регулировали львы, леопарды, мамонты и носороги, медведь себе жратву всегда мог найти. Когда мамонты, прямобивневые слоны, носороги вымерли или резко сократили свое экологическое давление на растительные сообщества, и когда стали пропадать большие хищники - вспышка численности среднеразмерных жвачных способна вынести с лица Земли и лошадей, не то, что медведей.
Неактивен
#141 14 April 2009 23:44:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Нападение хищников на молодых, находящихся в спячке, просто ослабленных животных, вполне возможно, полагаю. Тигры в Уссурийском крае частенько задирают гималайцев, например.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#142 14 April 2009 23:51:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Ergaster, ну речь не об этом.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#143 14 April 2009 23:56:29
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Просто мощь и когти - не аргумент в данном случае, рога и копыта тоже, знаете ли, не дорбавляют доступности "традиционным" объектам охоты. По силе вряд ли плейстоценовые бизоны, скажем, уступали медведам. Но медведи как регулярный объект охоты, а не ситуационный, - действительно сомнительно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#144 15 April 2009 01:19:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Не знаю как ,,традиционным,, , но очень характерным объектом охоты неандертальцев пещерного медведя можно назвать смело. Во многих населённых ими пещерах его остатки преобладают среди всех других животных. Такая тенденция наблюдается во многих пунктах начиная с Франции на западе и заканчивая Кавказом на востоке.
Неактивен
#145 15 April 2009 02:16:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Эргастер, речь шла о ВЗРОСЛЫХ представителях большого пещерного медведя.
Роль гоминид как "внезапного хищника" для этого вида переоценить просто невозможно.
Касательно детенышей, а также малого пещерного медведя (для данного вида - даже и взрослых особей) - ну понятно, что кошки на них охотились, да и бурый медведь мог сожрать при случае. Речь действительно не об этом.
Неактивен
#146 17 April 2009 02:40:35
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
MacPhee R.D.E. (1999). Extinctions in Near Time: Causes, Contexts, and Consequences
http://books.google.ru/books?id=UZLuF1YXYTcC
Неактивен
#147 17 April 2009 03:31:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Крутая книженция, спасибо. Еще бы ее как-то скачать целиком можно было...
Неактивен
#148 17 April 2009 03:31:59
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
...А ещё была бы она на русском)
Неактивен
#149 17 April 2009 06:34:56
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию
Уж извините, нетушки :-)))
Неактивен