Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 06 October 2008 03:53:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Ценная информация по плио-плейстоценовой фауне Африки содержится в работе Lothagam - The Dawn of Humanity in Eastern Africa в библиотеке Зоометода. Много фотографий оригинальных окаменелостей, рисунки М.Антона.
http://zoometod.narod.ru/paleo-2.html

Неактивен

 

#127 22 October 2008 02:14:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Красивые фото находок из Ла Бреа :

http://www.flickr.com/photos/elrina753/ … 092424467/

Неактивен

 

#128 30 December 2008 15:19:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Сокращение ареалов орангутана, слона и носорога.


http://s51.radikal.ru/i131/0812/b9/222cf9fca9b6.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/0812/15/33dcd6ce4b7d.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/0812/ba/d317f5f54ced.jpg

Фотки отсюда:
http://www.flickr.com/photos/budak/tags/richardcorlett/
http://budak.blogs.com/the_annotated_bu … rests.html

Отредактировано Юра (30 December 2008 15:22:34)

Неактивен

 

#129 05 January 2009 01:31:05

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Перечень вымерших недавно видов, полезная инфа по ним:

http://www.amnh.org/science/biodiversit … aryFS.html

Неактивен

 

#130 06 January 2009 23:56:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Museo Paleontologico di Montevarchi

Галерея млеков нижнего плейстоцена Италии

http://commons.wikimedia.org/wiki/Museo … ontevarchi

Неактивен

 

#131 21 January 2009 03:48:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

http://s47.radikal.ru/i116/0901/55/84e907e7532e.jpg

 

#132 21 January 2009 03:54:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Фауна Ла-Бреа :

http://s61.radikal.ru/i172/0901/74/58b0a9c2d514.jpg

Неактивен

 

#133 08 April 2009 15:45:01

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Вы, знаете, ребята, тут зашел, на форум геофизики, и, интересная информация - лет 12-14 тысяч назад, так долбануло, особенно в среднем кольце! Эта информация для меня внове, как ее расценивать, не совсем понятно, вся карта Средиземного моря, как-то сразу поменялась, образовалась Южно-Китайская низменность (это к Средиземью не относится), Эльбрус, Казбек и Арарат и хрен его знает, из ныне спящих вулканов Кавказа, Сицилии, Греции, Испании и Италии работали тогда по полной программе, да и многие, бывшие вулканы Кавказа: Машук, Развалка, Большой Бештау и другие (это, уж по собственным изыскам)... Может, не так уж виноват челс, может, что-то другое, просто очередной Апофис, ну, скажем, так, среднего масштаба? И, вся мегофауна, ну скажем так, и, навернулась, а, чел, ну он просто выживал, ну, просто кловисы, да и остальные челы, оказались в ненужное время и .., а это грохнулось в Аризоне (кратер, причем, новый, 65 км, в радиусе, вот  в, чем морковка? Но самое интересное - это было 10-14 лет назад, ох, хоть бы одним глазком взглянуть, ну, хоть, чудь-чудь?

Отредактировано buzablad (08 April 2009 15:49:39)

Неактивен

 

#134 08 April 2009 16:04:31

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Ссылки на достоверные источники в студию, плиз. А то сильно смахивает на альтернативно-исторический бред.

Неактивен

 

#135 08 April 2009 20:26:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Есть рисунок из сообщения #131 большего размера?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#136 08 April 2009 21:35:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Насколько я знаю, большей нет. Зато есть такая книга smile :

Alan H. Simmons (1999) Faunal extinction in an island society: pygmy hippopotamus hunters of Cyprus
http://books.google.ru/books?id=hCwYwyEBXEAC

Неактивен

 

#137 14 April 2009 20:31:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Люди, интересуют причины вымирания пещерного медведя и пещерного льва. Со львом вроде как бы понятнее : исчезновение степных ландшафтов (мамонтовой степи), сокращение численности копытных. А вот насчёт медведя.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#138 14 April 2009 20:39:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Как раз гораздо понятнее с пещерным медведем, чем с пещерным львом:
оба вида пещерных медведей (но прежде всего, конечно, большой пещерный медведь) находились под двойным ударом в конце плейстоцена:
- оба были первостепенным пищевым объектом для людей палеолита, причем как сапиенсов, так и неандертальцев, и истреблялись впрямую
- оба медведя были ГОРАЗДО менее эврибионтны, чем выжившие сегодня виды, были гораздо более жестко привязаны к строго определенному типу среды и очень зависили от определенных ФИТО-ценозов, судя по всему. В условиях мозаичного плейстоценового ландшафта и множества видов мегафауны и крупных хищников, поддерживавших экосистемы в состоянии высокого разнообразия и кормовых растений и их потребителей, у пещерных медведей была хорошая возможность занимать некую промежуточную нишу рядом со специализированными травоядными. Как только система упростилась до обычного голоценового убожества, ниша медведей схлопнулась и их стали выносить уже не только люди, но и жвачные парнокопытные, прежде всего, олени.
Та же самая история с флоридским "пещерным медведем", близким родственником очкового. С упрощением связей в экосистеме, он проиграл конкуренцию плодовитым и эффективным белохвостым оленям.

Неактивен

 

#139 14 April 2009 21:09:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Пишут, что пещерный медведь быд типа таким травоядным лохом, что на него охотились не только люди, но и хищные животные. Это что за бред?! Будь ты хоть трижды травоядным, но если ты при этом огромный медведь с огромными медвежьими котгями и неимоверной мощью, то кто на тебя нападёт? Лев, волки? Зачем им это, если вокруг куча копытных? Пока они убьют медведя, он усеет всё вокруг себя трупами. Ладно люди, эти то и тираннозавра придумали бы как замочить.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#140 14 April 2009 22:17:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

В этом-то и дело.
У пещерного медведя (большого, по крайней мере), скорее всего, не было природных врагов во взрослом состоянии. И таким врагом ВНЕЗАПНО стали приматы из рода Хомо.
Пока это были неандертальцы, сами жившие в рамках жесточайших экосистемных регуляторов и имевшие крайне низкую численность (их было меньше, чем тех же пещерных львов на том же участке), нормальную для верховных хищников, серьезного ущерба популяции пещерных медведей, вероятно, не несли. (хотя даже в период поздних неандертальцев, еще до появления в Европе сапиенсов, кажется, уже фиксируется снижение численности больших пещерных медведей). Но когда в ареал пещерного медведя вторглись сапиенсы позднего палеолита, уже прошедшие "палеолитическую культурную революцию" - медведь оказался перед лицом действительно страшного врага.
И вдобавок - давление жвачных копытных. Его сбрасывать со счет нельзя. Когда упрощается структура растительных сообществ, у таких мало специализированных растительноядных, как медведи, остается ОЧЕНЬ мало шансов выжить, если рядом с ними оказываются виды, исключительно хорошо адаптированные к потреблению растений. В горно-лесных биомах - это олени и бизоны.
Пока численность последних регулировали львы, леопарды, мамонты и носороги, медведь себе жратву всегда мог найти. Когда мамонты, прямобивневые слоны, носороги вымерли или резко сократили свое экологическое давление на растительные сообщества, и когда стали пропадать большие хищники - вспышка численности среднеразмерных жвачных способна вынести с лица Земли и лошадей, не то, что медведей.

Неактивен

 

#141 14 April 2009 23:44:38

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Нападение хищников на молодых, находящихся в спячке, просто ослабленных  животных, вполне возможно, полагаю. Тигры в Уссурийском крае частенько задирают гималайцев, например.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#142 14 April 2009 23:51:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Ergaster, ну речь не об этом.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#143 14 April 2009 23:56:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Просто мощь и когти - не аргумент в данном случае, рога и копыта тоже, знаете ли, не дорбавляют доступности "традиционным" объектам охоты.  По силе вряд ли плейстоценовые бизоны, скажем, уступали медведам. Но  медведи как регулярный объект охоты, а не ситуационный, - действительно сомнительно.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#144 15 April 2009 01:19:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Не знаю как ,,традиционным,, , но очень характерным объектом охоты неандертальцев пещерного медведя можно назвать смело. Во многих населённых ими пещерах его остатки преобладают среди всех других животных. Такая тенденция наблюдается во многих пунктах начиная с Франции на западе и заканчивая Кавказом на востоке.

Неактивен

 

#145 15 April 2009 02:16:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Эргастер, речь шла о ВЗРОСЛЫХ представителях большого пещерного медведя.
Роль гоминид как "внезапного хищника" для этого вида переоценить просто невозможно.
Касательно детенышей, а также малого пещерного медведя (для данного вида - даже и взрослых особей) - ну понятно, что кошки на них охотились, да и бурый медведь мог сожрать при случае. Речь действительно не об этом.

Неактивен

 

#146 17 April 2009 02:40:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

MacPhee R.D.E. (1999). Extinctions in Near Time: Causes, Contexts, and Consequences

http://books.google.ru/books?id=UZLuF1YXYTcC

Неактивен

 

#147 17 April 2009 03:31:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Крутая книженция, спасибо. Еще бы ее как-то скачать целиком можно было...

Неактивен

 

#148 17 April 2009 03:31:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

...А ещё была бы она на русском)

Неактивен

 

#149 17 April 2009 06:34:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

Уж извините, нетушки :-)))

Неактивен

 

#150 18 April 2009 16:29:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Некоторые мысли и факты по плиоцен-плейстоценовому вымиранию

http://s47.radikal.ru/i117/0904/41/f8cd3bed90d6t.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0904/14/eb785e850f90t.jpg http://i018.radikal.ru/0904/6b/4358da698f05t.jpg

http://i005.radikal.ru/0904/c8/800de5195be0t.jpg http://s53.radikal.ru/i142/0904/cb/3865b053fb7ct.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry