Crazy Zoologist :

Максимус так ты видел как аргентинец побеждал стаффа или наоборот?
Пит не для боёв - пит наполовину. Для выставочников выделили уже стаффа, зачем пита портить.

Как пит одолел аргентинца видел, а вот наоборот нет. Артем, просто есть любители породы, но отрицательно относящиеся к боям, к тому-же матчевый пит как правило долго не живет. Поэтому так и делают.

Не надо делать из питов супергероев!
P.S. Crazy Zoologist, что такое New Forum?

Arctodus-simus :

Не надо делать из питов супергероев!
P.S. Crazy Zoologist, что такое New Forum?

Никто и не делает, но с тоса ину сравнивать АПБ несерьезно. Тосы неплохи для работы по человеку, но как бойцы они слабые...

нью форум - щас сделаю новые разделы про аквариум и птиц.

Всё-таки стафф выносливей? Я не знаком с аргентинцами вблизи, но судя по тому что пишут они должны быть очень выносливыми. Ведь с ними охотятся на кабана, причём в полном контакте. Может в Аргентине хорошие доги, а за пределами их сделали чисто выставочных собак и квартирных гавкалок.
Я думаю у бурбуля есть неплохой шанс порвать питбуля. Просто поломать в первые 5-10 минут, собака очень мускулистая, сила челюстей огромна.
Есть ещё бендоги, но они тоже устают быстрее питов.

p.s. кстати, дикие животные, тем более - обезьяны - умны. Это не собаки, которые будут лезть драться, потому что их такими вывели. Павианы-самцы, которых убил бурбуль, скорее всего не за ягненка погибли - они не такие тупые - скорее всего, собака погналась за самками и слабыми членами стаи, поэтому эти трое доминантов уже на добычу защищали, а своих, поэтому и дрались до последнего вздоха.
Впрочем, бурбуль тоже защищал свое...

Про бурбуля и его схватки с хищниками читайте в соотвествующей теме, там выложил инфу.

Но если любишь животных то и от общения не устаёшь.

Очень обидно за Тос, специально зарегистрировался, чтобы защитить одну из любимых пород.

Максимус :

Никто и не делает, но с тоса ину сравнивать АПБ несерьезно. Тосы неплохи для работы по человеку, но как бойцы они слабые...

Крайне неразумное замечание. Собака, выведенная для боёв, значит для них не годится.
Это называется нехваткой информации и ко всему, вас мог смутить весьма карикатурный вид тех редких экземпляров, что вы возможно видели (а скорее- нет).
Настоящая боевая Тоса - не мешок весом в 90кг, а весьма подвижная, элегантная мускульная масса килограмм этак в 60-70. Не стоит забывать также, что у Тос и питов - общие предки, и выведены они практически из одних и тех же кровей и приблизительно в одно время. Но питов, в отличие о Тос, изначально выводили для совершенно иной функции, а именно - ловли крыс. Этим и объясняются его небольшие размеры, а разглагольствования на тему об идеальном теле для бойца - не более чем миф, такой же, как и о непобедимости питбуля. Он проигрывает любой, натасканной на бои рабочей овчарке, будь то азиат, кавказец, акбаш или др.. О поединках пита и Тосы мне известно мало, но небезосновательно полагаю, что шансов у пита очень мало, так как помимо огромного физического преимущества Тосы очень даже геймные и дерутся куда дольше любой другой породы подобного размера.
Насчёт боёв Тос - это только официальные проводятся в намордниках. Помимо них, само собой, полным ходом разворачиваются в Японии и бои по западному образцу, причём в очем сжатом пространстве, в пределах забора в форме восьмигранника.
Я понимаю, что чрезмерная любовь к питбулям ведёт к помутнению рассудка и не позволяет признавать очевидные вещи и не жду рассудительности, но очень хотелось замолвить словечко за великого бойца, Тоса-Ину.

PS: из уст якобы профессиональных питменов постоянно исходит фраза:"питбуля можно выставить только против питбуля", хочется добавить:"естественно, иначе бои заканчивались бы очень быстро и не приносили должного удовольствия ни владельцам тотализатора, ни зрителям, ни хозяевам мёртвых питбулей."
Хотел выложить в доказательство видео, но оно пропало с сайта. Видимо владелец - хозяин пита, хихи.

Отредактировано ganocri (06 February 2008 02:49:14)

С чего вы решили, что тоса не будет драться до конца? У меня было видео, опровергающее это, но к сожалению, его нельзя было скачать а теперь оно недоступно. К тому же гейм можно вывести у любой породы, нужно только время. Питы стали использоваться для боёв и эволюционировать только потому что из всех завезённых (или выведенных из этих завезённых) в Новый Свет дрались отлично, а другие породы использовались для своих непосредственных целей. Вы думаете, пит получился таким, потому что его целенаправленно, с самого начала разводили для боёв? Нет, он только по прошествии какого то времени стал использоваться для них, ради потехи. Геймность появилась не сразу, а через несколько поколений. Потом, вместе с запретами на бои появился Амстаф, который с течением времени всё больше превращался в выставочную породу. Растерял боевой дух, но в обмен приобрёл кое что другое - официальный статус. Но боевые питы тем временем продолжали использоваться для боёв и развиваться.
А вот тосу с самого начала выращивали для боёв и только для них, потому что местные аборигенные (акита ину) не могли справиться с собаками Европы. Трусость (которая может проявиться даже в династии потомственных бойцов питов) является дискфалифицирующим пороком и трусливые собаки, не желающие драться или убегающие от противника не используются в дальнейшем для разведения (ну может если только лохов наших разводить, так как купить и вывезти щенков чемпиона очень дорого и трудно). 
Вот ссылка с фотографиями боёв http://www.shaku1.com/fightingassoc.htm 
Теперь ответьте на вопрос - так ли это безобидно выглядит, как описывает большинство наших и западных заводчиков? И где намордники, попоны? По-моему, это больше всего напоминет бои питбулей, шрамы, кровь.
Я  очень люблю тос, но всё же надо смотреть правде в глаза - самые сильные это догообразные овчарки: кангал (пожалуй самый сильный из них), алабай, кавказец и им подобные. Хотелось бы взглянуть на бурбуля, очень он внушительно выглядит (от одного человека слышал, не владельца, что питбуля убивает за несколько секунд), но в живую, к сожалению, не видел.

Отредактировано ganocri (06 February 2008 18:15:12)

Исключения всегда есть. Я видел бои где питы побеждали больших псов.
А у тозы как ни крути гейм не тот и дыхалка не та.
А так... Я видел как дворняжка победила бультерьера. Известны случаи как люди убивали голыми руками быка и т.п. Но все эти случае не говорят что человек сильнее быка.

Дыхалка у тосы само собой не такая, как у пита, но получше чем у того же кавказца.
Я думаю, тоса питбуля быстро съест (естественно говорим о лучших представителях). Мои аргументы - дыхалка лучше чем у больших овчарок + геймность + размеры овчарок + подвижность. Но я хочу закончить спор "кто кого", так как сам его начал и переубедить никого не удастся.
Но в заключение всё таки навредничаю - вчера смотрел видео, в котором доберман разобрался с довольно мощным питом. Пит так и не смог ухватиться за добера, тот же в свою очередь опустил свои лапы на спину противнику и рвал шею. На все попытки пита достать добер молниеносно реагировал - отскакивал и в нужный момент снова атаковал. Тактика победила над бесстрашием.

Не надо судить по выставочным псам

Именно. Хотите увидеть настоящих четвероногих самураев - придёться съездить в Японию.