Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
#1 20 December 2007 18:34:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Вот здесь и можно поговорить о различных рогах, гребнях и прочих выростах на головах доисторических млекопитающих.
Начнём с протоцератид. Каково предназначение их рогов?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#2 21 December 2007 16:32:53
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
За тему огромное спасибо!
Вариантов назначения рогов протоцератид много. От турнирного до земликопательного. Турнирный вариант кажется сомнительным, особенно у синдиоцераса и синстетоцероса - слишком рог длинный, возможно не выдержил бы давления при схватки. И таким образом вообще мне кажется трудно драться. надо еще попасть вилкой переднего рога в соответствующий паз на другом таком же роге, или может быть самцы этих животных убивали друг друга?Вот тут у меня есть старенькая пристаренькая картиночка - тогда мне так представлялся их бой.
Насчет копания и выкапывания корма из земли - звучит странно. и странное поведение для антилопоподобного существа. Кстати кто что знает о состоянии зубов на ископаемых. чем предположительно животное питалось?
наконец еще вариант - исключительно оборонительная функция. Возможно животные коллективно защищали сь от хищников на подобие современных овцебыков, вставая кольцом и выставляя вперед рога.
Неактивен
#3 22 December 2007 21:49:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Всё это звучит неубедительно. Мне кажется, основная функция - демонстрация (привлечение самок и отпугивание соперников). Насколько я знаю, самки рогов не имели.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#4 22 December 2007 23:11:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Ну значит действительно для демонстрации. Точно все равно сказать пока нельзя.
Неактивен
#5 22 December 2007 23:18:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Ещё интересен краниоцерас. Не нашёл хорошей иллюстрации. У него три рога (один на затылке!).
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#6 23 December 2007 12:22:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Неактивен
#7 23 December 2007 15:02:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
А что это за зоопарк на иллюстрации слева?
Каких ещё знаешь необычных антилопообразных рогоносцев?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#8 23 December 2007 15:48:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Да вроде много видела, но сейчас не вспомню. Может вот гексомерикс. Само количество рогов необычно. Только вот не знаю относится ли он к настоящим антилопам. Или вот tsaidamotherium -странно что один рог за время эволюции почти отрафировался. Правда где-то читала. что он вовсе не антилопа или олень. а дальний родственник овцебыка. Реконструкции совершенно разные.
Неактивен
#9 23 December 2007 16:18:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Да, прикол. Мне об этих животных почти ничего не известно. Не важно, что не антилопы. Мы обсуждаем рога любых млекопитающих. На гексомерикса ещё гоплитомерикс похож(посмотри в теме антилопы). А как тсайдамотерий использовал свой один рог? У тебя хорошей иллюстрации краниоцераса нету?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#10 23 December 2007 18:44:27
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Я посмотрю. но кажется нет. как на латыне пишется?
Неактивен
#11 23 December 2007 19:00:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Неактивен
#12 23 December 2007 23:12:59
- Falco
- Rattus norvegicus
- Откуда: Электросталь МО
- Зарегистрирован: 23 September 2007
- Сообщений: 290
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Шесть рогов у гексомерикса - зрелище феерическое. Но откуда такое количество? Отчего такое вообще может быть? И долго ли эти звери вообще просуществовали в таком виде?
я и зверята
Неактивен
#13 24 December 2007 10:55:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Я уже говорил, что почти ничего не знаю о них. Но думаю, что просуществовали они недолго. Скорее всего, это был ещё один неудачный эксперимент природы. Может, это вообще результат мутации?!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#14 24 December 2007 17:38:29
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Я тут нашла немного про гоплитомерикса -если я правильно перевела с английского, то оказывается. что животное было найдено в Южной Италии, в месте, которое в миоцене и начале плиоцена было островом. Значит гоплитомерикс развивался изолированно -может количество рогов возникло в результате мутации от близкородственного скрещивания (хотя видно что она проходила не спонтанно -слишком уж хорошо все смотрится). Получается просуществовали они не очень долго и думаю вымерли в результате превращения острова в часть континента. они оказались просто нежизнеспособны в новых условиях (новые хищники. слишком большая территория -просто рассеились и не смогли восстановить достаточную численность).
Гексомерикс был найден во Флориде и тоже относится к миоцену.
Отредактировано Ardynictis (24 December 2007 17:53:56)
Неактивен
#15 24 December 2007 21:44:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Что можешь ещё про тсайдамотерия рассказать? Он вроде бы в Монголии обитал?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#16 25 December 2007 09:23:13
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Вспомнить бы. Кажется не в Монголии, а где-то в Китае, но могу ошибаться. Сегодня поищу, точно была информация.
Отредактировано Ardynictis (25 December 2007 09:23:32)
Неактивен
#17 25 December 2007 17:00:24
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Уважаемые камрады! А давайте заведём такое полезное правило: при первом сообщении о каком-либо ранее не упоминавшемся на форуме древнем животном тут же давать (по возможности) кратенькую справочку типа: когда жил (период, ...млн. лет назад); где жил (или хотя бы где находили бренные останки); точные или предполагаемые размеры животного; классификация (по возможности).
Что скажете?
Кстати, по уже упоминавшимся тут животным тоже информации подобного рода не густо.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#18 25 December 2007 17:12:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Мы потому о них и пишем, что надеемся узнать что-то друг от друга.
Неактивен
#19 25 December 2007 17:40:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Я только за! Но иногда о животных известно так мало, что практически ничего.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#20 25 December 2007 17:42:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Тсайдамотерий (tsaidamotherium hedini)- название дано болином в 1935 году по горной котловине Цайдам (Тсайдам) в Цинхае, Китай. 5-7 миллионов лет назад климат здесь был суше, а горы ниже. Найдены два черепа, что говорит о том что это не мутация. По костному утолщению под оснаванием рогов причисляется к родственникам овцебыков и такинов. Величина черепов позволяет предположить, чтоживотное было ростом около 1 метра и весило до 200 кг. Глазницы выдвинутые и направленные в стороны говорят о наличии мощного шерстяного покрова.
В виду вышесказанного, реконструкцию цсайдамотерия как козлоподобного животного (внизу) можно считать недостоверной.
Неактивен
#21 25 December 2007 18:37:08
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Сомневаюсь в том, что "выдвинутые и направленные в стороны" глазницы говорят о наличии мощного шерстного покрова. Скорее это просто свидетельство того, что животное имело очень большой сектор обзора, что позволяло ему видеть подкрадывающегося сзади хищника, если тот, конечно, попадал в сектор обзора.
Ардиниктис, скажите пожалуйста, а откуда взяты Ваши художественные реконструкции животных? Кстати, вот это тоже необходимо упоминать в справке о самом животном - откуда источники, как общие сведения, так и реконструкции. У нас тут, чёрт возьми, всё же почти научный форум, а не какая-нибудь офф-топная шарага с пустбрёшным флудом! Значит, надо всемерно бороться за повышение научного уровня.
Меня особенно картинка с педиомериксом заинтересовала, на которой имеется обозначение M.Rothman 2004. Что там за всеобщая паника изображена? Куда всё зверьё бежит? Это, вообще, откуда картинка?
И ещё у меня возникли "смутные подозрения" в том, что Вы, Ардиниктис, рисуете Ваши собственные реконструкции древних животных. Ваша фраза "...тогда мне так представлялся их бой" меня навела на эту мысль. Признавайтесь, это так, или я ошибаюсь?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#22 25 December 2007 18:49:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
да, я сама рисую реконструкции доисторических животных - так сказать хобби (картиночка с дирущимися протоцератидами - моя). Правда уже давно этим не занималась. сейчас вот снова вдохновение пришло после разговоров тут на форуме. Впрочем отвлеклась. К сожалению нахватала картинок и информации в интернете и теперь не знаю откуда они, ссылки вставлять я не умею... А Майкал Ротман это художник -любитель биологии ипалеонтологии. Просто он как многие изображает сразу всю фауну на одной иллюстрации.
Неактивен
#23 25 December 2007 19:00:12
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Очень жаль, что забросили рисование. Ваша "старенькая-престаренькая" реконструкция боя протоцератид выполнена очень и очень неплохо с художественной точки зрения (про палеонтологическую составляющую промолчу - не знаю). Если бы не сделали перерыв, а продолжили работать, то почти уверен в том, что сейчас Ваш уровень был бы гораздо выше. Вы, кстати, подумайте над тем, что хороших художников-"палеонтологов" ОЧЕНЬ мало. И большинство рисует всё тех же динозавров, а не млекопитающих. На этой теме можно неплохо развернуться. Вы учились где-нибудь рисованию?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#24 25 December 2007 19:04:44
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
да я училась. и сейчас продолжею учиться в строгановском университете. И свое рисование доисторических млекопитающих и животных в целом я не забросила. просто стало меньше времени что бы их создавать. как раз сейчас думаю снова развернуть деятельность. Говорят что меня интуиция при реконструкциях не подводит. как знать...
Неактивен
#25 25 December 2007 22:21:46
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих
Интуиция это, конечно, очень здорово. Но её надо и знаниями в палеонтологии и анатомии животных подкреплять, тем более, что у Вас имеется редкостное сочетание интереса к палеофауне и талант художника. В любом случае не бросайте этого занятия. Искренне желаю творческих успехов. Думаю, что ещё не раз пообщаемся тут, на форуме.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Разнообразие рогов доисторических млекопитающих