Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 20 December 2007 18:34:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Вот здесь и можно поговорить о различных рогах, гребнях и прочих выростах на головах доисторических млекопитающих.
Начнём с протоцератид. Каково предназначение их рогов?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 21 December 2007 16:32:53

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

За тему огромное спасибо!
Вариантов  назначения рогов протоцератид много. От турнирного до земликопательного. Турнирный вариант кажется сомнительным, особенно у синдиоцераса и синстетоцероса - слишком рог длинный, возможно не выдержил бы давления при схватки. И таким образом вообще мне кажется трудно драться. надо еще попасть вилкой переднего рога в соответствующий паз на другом таком же роге, или может быть самцы этих животных убивали друг друга?Вот тут у меня есть старенькая пристаренькая картиночка - тогда мне так представлялся их бой.
http://keep4u.ru/imgs/s/071221/5d/5d437e546664db7ba0.jpg
Насчет копания и выкапывания корма из земли - звучит странно. и странное поведение для антилопоподобного существа. Кстати кто что знает о состоянии зубов на ископаемых. чем предположительно животное питалось?
наконец еще вариант - исключительно оборонительная функция. Возможно животные коллективно защищали сь от хищников на подобие современных овцебыков, вставая кольцом и выставляя вперед рога.

Неактивен

 

#3 22 December 2007 21:49:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Всё это звучит неубедительно. Мне кажется, основная функция - демонстрация (привлечение самок и отпугивание соперников). Насколько я знаю, самки рогов не имели.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 22 December 2007 23:11:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Ну значит действительно для демонстрации. Точно все равно сказать пока нельзя.

Неактивен

 

#5 22 December 2007 23:18:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Ещё интересен краниоцерас. Не нашёл хорошей иллюстрации. У него три рога (один на затылке!).


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 23 December 2007 12:22:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

У меня тут есть педиомерикс - у него тоже три и один рог на затылке
http://keep4u.ru/imgs/s/071223/8e/8e62d534f8ea3e8676.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/071223/4d/4d219f03798002077c.jpg

Неактивен

 

#7 23 December 2007 15:02:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

А что это за зоопарк на иллюстрации слева?
Каких ещё знаешь необычных антилопообразных рогоносцев?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#8 23 December 2007 15:48:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Да вроде много видела, но сейчас не вспомню. Может вот гексомерикс. Само количество рогов необычно. Только вот не знаю относится ли он к настоящим антилопам. Или вот tsaidamotherium -странно что один рог за время эволюции почти отрафировался. Правда где-то читала. что он вовсе не антилопа или олень. а дальний родственник овцебыка. Реконструкции совершенно разные.
http://keep4u.ru/imgs/s/071223/2c/2cf415bc00e54ff3f5.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/071223/a1/a13a3d6518d2e14196.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/071223/f3/f3151715ab07ff9470.jpg

Неактивен

 

#9 23 December 2007 16:18:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Да, прикол. Мне об этих животных почти ничего не известно. sad Не важно, что не антилопы. Мы обсуждаем рога любых млекопитающих. На гексомерикса ещё гоплитомерикс похож(посмотри в теме антилопы). А как тсайдамотерий использовал свой один рог? У тебя хорошей иллюстрации краниоцераса нету?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#10 23 December 2007 18:44:27

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Я посмотрю. но кажется нет. как на латыне пишется?

Неактивен

 

#11 23 December 2007 19:00:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

А вот, нашла, может не очень. но других нет.

http://keep4u.ru/imgs/s/071223/c1/c19eae9d98db343129.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/071223/21/21f3637ce631c5ddaf.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/071223/a4/a47f8c2324db72fff7.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/071223/86/86a6f76f29e96d5754.jpg

Отредактировано Ardynictis (23 December 2007 19:05:47)

Неактивен

 

#12 23 December 2007 23:12:59

Falco
Rattus norvegicus
Откуда: Электросталь МО
Зарегистрирован: 23 September 2007
Сообщений: 290

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Шесть рогов у гексомерикса - зрелище феерическое. Но откуда такое количество? Отчего такое вообще может быть? И долго ли эти звери вообще просуществовали в таком виде?


я и зверята

Неактивен

 

#13 24 December 2007 10:55:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Я уже говорил, что почти ничего не знаю о них. Но думаю, что просуществовали они недолго. Скорее всего, это был ещё один неудачный эксперимент природы. Может, это вообще результат мутации?!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#14 24 December 2007 17:38:29

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Я тут нашла немного про гоплитомерикса -если я правильно перевела с английского, то оказывается. что животное было найдено в Южной Италии, в месте, которое в миоцене и начале плиоцена было островом. Значит гоплитомерикс развивался изолированно -может количество рогов возникло в результате мутации от близкородственного скрещивания (хотя видно что она проходила не спонтанно -слишком уж хорошо все смотрится). Получается просуществовали они не очень долго и думаю вымерли в результате превращения острова в часть континента. они оказались просто нежизнеспособны в новых условиях (новые хищники. слишком большая территория -просто рассеились и не смогли восстановить достаточную численность).
Гексомерикс был найден во Флориде и тоже относится к миоцену.

Отредактировано Ardynictis (24 December 2007 17:53:56)

Неактивен

 

#15 24 December 2007 21:44:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Что можешь ещё про тсайдамотерия рассказать? Он вроде бы в Монголии обитал?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 25 December 2007 09:23:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Вспомнить бы. Кажется не в Монголии, а где-то в Китае, но могу ошибаться. Сегодня поищу, точно была информация.

Отредактировано Ardynictis (25 December 2007 09:23:32)

Неактивен

 

#17 25 December 2007 17:00:24

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Уважаемые камрады! А давайте заведём такое полезное правило: при первом сообщении о каком-либо ранее не упоминавшемся на форуме древнем животном тут же давать (по возможности) кратенькую справочку типа: когда жил (период, ...млн. лет назад); где жил (или хотя бы где находили бренные останки); точные или предполагаемые размеры животного; классификация (по возможности).
Что скажете?
Кстати, по уже упоминавшимся тут животным тоже информации подобного рода не густо.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#18 25 December 2007 17:12:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Мы потому о них и пишем, что надеемся узнать что-то друг от друга.

Неактивен

 

#19 25 December 2007 17:40:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Я только за! Но иногда о животных известно так мало, что практически ничего. sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#20 25 December 2007 17:42:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Тсайдамотерий (tsaidamotherium hedini)- название дано болином в 1935 году по горной котловине Цайдам (Тсайдам) в Цинхае, Китай. 5-7 миллионов лет назад климат здесь был суше, а горы ниже. Найдены два черепа, что говорит о том что это не мутация. По костному утолщению под оснаванием рогов причисляется к родственникам овцебыков и такинов. Величина черепов позволяет предположить, чтоживотное было ростом около 1 метра и весило до 200 кг. Глазницы выдвинутые и направленные в стороны говорят о наличии мощного шерстяного покрова.
В виду вышесказанного, реконструкцию цсайдамотерия как козлоподобного животного (внизу) можно считать недостоверной.
http://keep4u.ru/imgs/s/071225/a9/a98696a49053296f1e.jpg

Неактивен

 

#21 25 December 2007 18:37:08

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Сомневаюсь в том, что "выдвинутые и направленные в стороны" глазницы говорят о наличии мощного шерстного покрова. Скорее это просто свидетельство того, что животное имело очень большой сектор обзора, что позволяло ему видеть  подкрадывающегося сзади хищника, если тот, конечно, попадал в сектор обзора.
Ардиниктис, скажите пожалуйста, а откуда взяты Ваши художественные реконструкции животных? Кстати, вот это тоже необходимо упоминать в справке о самом животном - откуда источники, как общие сведения, так и реконструкции. У нас тут, чёрт возьми, всё же почти научный форум, а не какая-нибудь офф-топная шарага с пустбрёшным флудом! Значит, надо всемерно бороться за повышение научного уровня.
Меня особенно картинка с педиомериксом заинтересовала, на которой имеется обозначение M.Rothman 2004. Что там за всеобщая паника изображена? Куда всё зверьё бежит? Это, вообще, откуда картинка?
И ещё у меня возникли "смутные подозрения" в том, что Вы, Ардиниктис, рисуете Ваши собственные реконструкции древних животных. Ваша фраза "...тогда мне так представлялся их бой" меня навела на эту мысль. Признавайтесь, это так, или я ошибаюсь?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#22 25 December 2007 18:49:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

да,  я сама рисую реконструкции доисторических животных - так сказать хобби (картиночка с дирущимися протоцератидами - моя). Правда уже давно этим не занималась. сейчас вот снова вдохновение пришло после разговоров тут на форуме. Впрочем отвлеклась. К сожалению нахватала картинок и информации в интернете и теперь не знаю откуда они, ссылки вставлять я не умею... А Майкал Ротман это художник -любитель биологии ипалеонтологии. Просто он как многие изображает сразу всю фауну на одной иллюстрации.

Неактивен

 

#23 25 December 2007 19:00:12

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Очень жаль, что забросили рисование. Ваша "старенькая-престаренькая" реконструкция боя протоцератид выполнена очень и очень неплохо с художественной точки зрения (про палеонтологическую составляющую промолчу - не знаю). Если бы не сделали перерыв, а продолжили работать, то почти уверен в том, что сейчас Ваш уровень был бы гораздо выше. Вы, кстати, подумайте над тем, что хороших художников-"палеонтологов" ОЧЕНЬ мало. И большинство рисует всё тех же динозавров, а не млекопитающих. На этой теме можно неплохо развернуться. Вы учились где-нибудь рисованию?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#24 25 December 2007 19:04:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

да я училась. и сейчас продолжею учиться в строгановском университете. И свое рисование доисторических млекопитающих и животных в целом я не забросила. просто стало меньше времени что бы их создавать. как раз сейчас думаю снова развернуть деятельность. Говорят что меня интуиция при реконструкциях не подводит. как знать...

Неактивен

 

#25 25 December 2007 22:21:46

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Разнообразие рогов доисторических млекопитающих

Интуиция это, конечно, очень здорово. Но её надо и знаниями в палеонтологии и анатомии животных подкреплять, тем более, что у Вас имеется редкостное сочетание интереса к палеофауне и талант художника. В любом случае не бросайте этого занятия. Искренне желаю творческих успехов. Думаю, что ещё не раз пообщаемся тут, на форуме.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry