Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#576 22 March 2009 13:18:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
на фотографии похоже, что один из осиконов не сломан, а цел. Тогда получается что он не такой уж и длинный. У жираф же нет роговой оболочки. И я так поняла, что у болина имелось ввиду то, что рога идут встороны и вверх. А вообще интересно было бы.
Неактивен
#577 22 March 2009 18:40:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Насколько я понял, там только основание оссикона. А вообще на оссиконы зарафы похоже на рисунке.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#578 22 March 2009 19:07:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Похожи, но морда не "зарафья" наверно. То есть все таки думаешь рога на верхнем фото просто сломаны с острым осколком?
Неактивен
#579 31 March 2009 16:46:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Думаю, да. Немного о карликовом жирафе (Giraffa pygmaea). Этот вид обитал в Восточной Африке в раннем плейстоцене. Размерами он действительно уступал всем остальным, но насколько - надо еще уточнять. Отличался он от прочих видов и строением оссиконов - они были короче и тоньше, чем даже у грацилиса, уплощенные в заднебоковой части. В то же время на концах оссиконов имелись, как и у современного вида, закругленные утолщения. Обитал этот вид, как предполагают, в низинных и приречных лесистых местностях. По образу жизни, вероятно, был схож с окапи.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#580 31 March 2009 17:54:13
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Значит были найдены достаточно хорошо сохранившиеся черепа или хотябы рога? Я то видела только зубы- они мне ничего не говорят.
Как я думаю, если он занимал нишу как окапи, значит должен был быть намного меньше обыкновенного жирафа -окапи все таки не верхушки объедают.
Неактивен
#581 31 March 2009 18:14:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Череп, насколько я знаю, не известен, а вот несколько оссиконов были найдены в различных местах (в Эфиопии, например). По размерам, да, существенно меньше современного жирафа - так, Лики превоначально описал останки карликового жирафа как ископаемого окапи.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#582 31 March 2009 20:12:01
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
То есть действительно они соизмеримы с окапи, пусть даже крупнее обычного. Здорово- какрликовый жираф заслуживает своего имени. а вот еслибы точно знать размеры длинношеих жирафов- можно было бы составить одну картинку (к Антон обычно делает) для сравнения.
Отредактировано Ardynictis (31 March 2009 20:13:43)
Неактивен
#583 31 March 2009 23:55:07
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Было бы неплохо по убыванию - юма, современный камелопардалис, грацилис, Giraffa stilleу и карликовый жираф. Что ж, может еще попадется поточней информация.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#584 31 March 2009 23:58:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Да, было бы здорово. ну и уж совсем грандиозный план- добавить к вышеуказанным болинию, хананотерия и других жирафид, до предковой формы.
И все таки интересно- у диценнатерия была длинная шея или нет? я конечно понимаю- много раз задавала этот вопрос- но ответа нет. Кажется в какой-то детской книжке (пдф) был нарисован просто жираф.
Неактивен
#585 01 April 2009 00:04:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
У меня только изображение черепа его есть, а саму работу по деценнотерию еще не переводил, сразу на род Giraffa все внимание сосредоточил. Ну да можно посмотреть, наверняка есть данные на сей счет. Кстати, если черепа болинии и хананотерия нет, могу поделиться.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#586 01 April 2009 00:08:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
У меня есть один хананотери, незнаю такой ли у тебя. Болиния только в обломочном состоянии практически только рога) А диценнатерия- нецветные фото с нескольких ракурсов. Если что-то новое- выкладывай. (задумчиво: хочется много и сразу. но надо иметь совесть )))))))))))))))) )
И если что-то попадется про приметивных и ранних жирафойд- сообщи пожалуйсто- без них серию начать нельзя (климакоцеросы, кантумериксы, инджанотерии, орангимерикс, пролибитерий есть)
Отредактировано Ardynictis (01 April 2009 00:09:40)
Неактивен
#587 01 April 2009 00:16:15
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Много и сразу, конечно, можно))). Но, как показывает практика, по поводу выложенного возникают обычно вопросы, а чтоб на них дать ответ, нужно еще прочитать, перевести и т.д. Потому как самому же интересно... Однако болинию выложу:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#588 01 April 2009 00:39:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#589 01 April 2009 00:53:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Что интересно - на фото вроде как верхушечные "шишки" просматриваются, а на прорисовках - нет. Надо разобраться...
Отредактировано Ergaster (01 April 2009 01:08:13)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#590 01 April 2009 17:27:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Может это на самом деле не шишки, а какие-то наросты, которые оказались на верхушке рога. Подобные наросты-"пупырышки" есть у шанситерия. только они распологаются не на концах, а по всей поверхности рога.
а вообще кажется, болиния похожа на хананотерия. По крайней мере в черепах есть что-то общее.
А болиния bohlinia adoumi действительно является отдельным видом, то есть их несколько?
Отредактировано Ardynictis (01 April 2009 17:29:57)
Неактивен
#591 01 April 2009 17:38:34
- Dinozavroved
- Забанен
Re: Доисторические жирафы
Наверняка эти "рога" использоались для драк за самку
#592 01 April 2009 18:37:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
А что можно еще для чего-то использовать жирафии рога?
Неактивен
#593 01 April 2009 20:44:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
А B. speciosa ?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#594 01 April 2009 20:45:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
К сожалению про такую я не знаю
Неактивен
#595 02 April 2009 00:40:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Наверно, действительно показалось.Почитаю еще, конечно, на сей счет, но вот и у М. Антона на реконструкции без "шишек" этот жираф:
Болиния из Чада - да, описана как отдельный вид совсем недавно. А что за B. speciosa, я не знаю. Есть позднемиоценовый балканский Honanotherium speciosum, это точно. Болиния, на мой взгляд, все-таки больше схожа с современным жирафом. У хонанотерия расположение и форма оссиконов (прямо над глазницами, почти вертикально поставленные и немного расходящиеся в стороны) придают ему большее сходство с некоторыми палеотрагинами:
Пототм я еще выложу другие изображения его останков.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#596 02 April 2009 18:26:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Вообще-то да, расположение рогов хананотерия более "архаичное", да и длинна передней части черепа похоже соответственна палеотрагинам. Просто как всегда я невнимательна к деталям. Балканский хананотерий тоже был с такими рогами?
Немного жаль, что болиния всего лишь очередное ответвление жирафовых, но не ихпредковая форма.
Кстати у Тернера написано, что жираф Юма по размерным характеристикам и пропорциям тела был как современный жираф, но его череп возвращает к ранним примитивным палеотрагинам.
Неактивен
#597 02 April 2009 18:51:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Насчет балканского не знаю, не видел. Он более раннего возраста, чем китайский хонанотерий Шлоссера, может и более архаичный. Была ли болиния предковым для современных жираф родом, сказать сложно, данные о датировках несколько расходятся, надо уточнить. Я читал, что представители этого рода расселялись сначала в Азию, положив начало роду жираф. А затем уже азиатские ранние жирафы, например, пенджабский, мигрировали в позднем миоцене (ранее 7 млн. л.н.) в Африку, и положили начало местным видам. Но это лишь одна из версий. У юмы, раньше других видов "засветившегося" в геологической летописи африканских жираф, действительно ряд черт, отличающих его от прочих видов - ископаемого и современного.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#598 02 April 2009 21:11:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
А в Европу кто-то, кроме болинии и ханнотерия, из длинношеих жирафов заходил?
Неактивен
#599 02 April 2009 21:20:31
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Были указания у Мекаева на два вида современного рода (Giraffa prisca и G. parva) из позднемиоценового Средиземноморья (Балканы и Эгеида), но не слишком достоверные. Хотя возможно, если ошибки в данном случае не было, от общего предка рода хонанотерий, болиния и жирафа дивергировали еще в Средиземноморье, и уже оттуда расселялись в Азию и Африку.
Отредактировано Ergaster (02 April 2009 21:26:18)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#600 03 April 2009 18:48:48
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Логично. может еще попадется информация по указанным жирафам, пока не будем их рассматривать.
А вот что за ерунда? это что-то художественное? Я может что-то не понимаю, но это так обозвали цервалсеса.
http://openlibrary.org/b/OL20760702M/Am … C-sp.-nov.
Отредактировано Ardynictis (03 April 2009 18:57:31)
Неактивен