Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 22 March 2009 13:18:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

на фотографии похоже, что один из осиконов не сломан, а цел. Тогда получается что он не такой уж и длинный. У жираф же нет роговой оболочки. И я так поняла, что у болина имелось ввиду то, что рога идут встороны и вверх. А вообще интересно было бы.

Неактивен

 

#577 22 March 2009 18:40:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Насколько я понял, там только основание оссикона. А вообще на оссиконы зарафы похоже на рисунке.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#578 22 March 2009 19:07:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Похожи, но морда не "зарафья" smile наверно. То есть все таки думаешь рога на верхнем фото просто сломаны с острым осколком?

Неактивен

 

#579 31 March 2009 16:46:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Думаю, да. Немного о карликовом жирафе (Giraffa pygmaea). Этот вид обитал в Восточной Африке в раннем плейстоцене. Размерами он действительно уступал всем остальным, но насколько - надо еще уточнять. Отличался он от прочих видов и строением оссиконов - они были короче и тоньше, чем даже у грацилиса, уплощенные в заднебоковой части. В то же время на концах оссиконов имелись, как и у современного вида, закругленные утолщения. Обитал этот вид, как предполагают, в низинных и приречных лесистых местностях. По образу жизни, вероятно, был схож с окапи.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#580 31 March 2009 17:54:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Значит  были найдены достаточно хорошо сохранившиеся черепа или хотябы рога? Я то видела только зубы- они мне ничего не говорят.
Как я думаю, если он занимал нишу как окапи, значит должен был быть намного меньше обыкновенного жирафа -окапи все таки не верхушки объедают.

Неактивен

 

#581 31 March 2009 18:14:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Череп, насколько я знаю, не известен, а вот несколько оссиконов были найдены в различных местах (в Эфиопии, например). По размерам, да, существенно меньше современного жирафа -  так, Лики превоначально описал останки карликового жирафа как ископаемого окапи.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#582 31 March 2009 20:12:01

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

То есть действительно они соизмеримы с окапи, пусть даже крупнее обычного. Здорово- какрликовый жираф заслуживает своего имени. а вот еслибы точно знать размеры длинношеих жирафов- можно было бы составить одну картинку (к Антон обычно делает) для сравнения.

Отредактировано Ardynictis (31 March 2009 20:13:43)

Неактивен

 

#583 31 March 2009 23:55:07

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Было бы неплохо по убыванию - юма, современный камелопардалис, грацилис, Giraffa stilleу и карликовый  жираф. Что ж, может еще попадется поточней информация.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#584 31 March 2009 23:58:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Да, было бы здорово. ну и уж совсем грандиозный план- добавить к вышеуказанным болинию, хананотерия и других жирафид, до предковой формы.



И все таки интересно- у диценнатерия была длинная шея или нет? я конечно понимаю- много раз задавала этот вопрос- но ответа нет. Кажется в какой-то детской книжке (пдф) был нарисован просто жираф.

Неактивен

 

#585 01 April 2009 00:04:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

У меня только изображение черепа его есть, а саму работу по деценнотерию еще не переводил, сразу на род Giraffa все внимание сосредоточил. Ну да можно посмотреть, наверняка есть данные на сей счет. Кстати, если черепа болинии и хананотерия нет, могу поделиться.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#586 01 April 2009 00:08:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

У меня есть один хананотери, незнаю такой ли у тебя. Болиния только в обломочном состоянии практически только рога)smile А диценнатерия- нецветные фото с нескольких ракурсов. Если что-то новое- выкладывай. (задумчиво: хочется много и сразу. но надо иметь совесть smile)))))))))))))))) )
И если что-то попадется про приметивных и ранних жирафойд- сообщи пожалуйсто- без них серию начать нельзя (климакоцеросы, кантумериксы, инджанотерии, орангимерикс, пролибитерий есть)

Отредактировано Ardynictis (01 April 2009 00:09:40)

Неактивен

 

#587 01 April 2009 00:16:15

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Много и сразу, конечно, можно))). Но, как показывает практикаwink, по поводу выложенного возникают обычно вопросы, а чтоб на них дать ответ, нужно еще  прочитать, перевести и т.д. Потому как самому же интересно... Однако болинию выложу:
http://s46.radikal.ru/i112/0903/13/521ac928b2ca.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#588 01 April 2009 00:39:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Она же, прорисовка  черепа Bohlinia attica по  Болину:
http://s44.radikal.ru/i105/0903/18/b33ac9cc17fa.jpg
Прорисовка оссиконов, вид спереди:
http://s56.radikal.ru/i153/0903/3b/bf13beda6f63.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#589 01 April 2009 00:53:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Что интересно - на фото вроде как верхушечные "шишки" просматриваются, а на прорисовках  - нет. Надо разобраться...

Отредактировано Ergaster (01 April 2009 01:08:13)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#590 01 April 2009 17:27:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Может это на самом деле не шишки, а какие-то наросты, которые оказались на верхушке рога. Подобные наросты-"пупырышки" есть у шанситерия. только они распологаются не на концах, а по всей поверхности рога.
а вообще кажется, болиния похожа на хананотерия. По крайней мере в черепах есть что-то общее.
А болиния bohlinia adoumi действительно является отдельным видом, то есть их несколько?

Отредактировано Ardynictis (01 April 2009 17:29:57)

Неактивен

 

#591 01 April 2009 17:38:34

Dinozavroved
Забанен

Re: Доисторические жирафы

Наверняка эти "рога" использоались для драк за самку hmm

 

#592 01 April 2009 18:37:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

А что можно еще для чего-то использовать жирафии рога?

Неактивен

 

#593 01 April 2009 20:44:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

А B. speciosa ?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#594 01 April 2009 20:45:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

К сожалению про такую я не знаю sad

Неактивен

 

#595 02 April 2009 00:40:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Наверно, действительно показалось.Почитаю еще, конечно, на сей счет, но вот и у М. Антона на реконструкции без "шишек" этот жираф:
http://s53.radikal.ru/i141/0904/a7/153350520a96t.jpg
Болиния из Чада - да, описана как отдельный вид совсем недавно. А что за  B. speciosa, я не знаю. Есть позднемиоценовый балканский  Honanotherium speciosum, это точно. Болиния, на мой взгляд, все-таки больше схожа с современным жирафом. У хонанотерия расположение и форма оссиконов (прямо над глазницами, почти вертикально поставленные и немного расходящиеся в стороны) придают ему большее сходство с некоторыми палеотрагинами:
http://s49.radikal.ru/i126/0904/25/2f0ee1b8f49ct.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/0904/a0/434875c04abft.jpg
Пототм я еще выложу другие изображения его останков.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#596 02 April 2009 18:26:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Вообще-то да, расположение рогов  хананотерия более "архаичное", да и длинна передней части черепа похоже соответственна палеотрагинам. Просто как всегда я невнимательна к деталям. Балканский хананотерий тоже был с такими рогами?
Немного жаль, что болиния всего лишь очередное ответвление жирафовых, но не ихпредковая форма.
Кстати у Тернера написано, что жираф Юма  по размерным характеристикам и пропорциям тела был как современный жираф, но его череп возвращает к ранним примитивным палеотрагинам.

Неактивен

 

#597 02 April 2009 18:51:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Насчет балканского не знаю, не видел. Он более раннего возраста, чем китайский хонанотерий Шлоссера, может и более архаичный. Была ли болиния предковым для современных жираф  родом, сказать сложно, данные о датировках несколько расходятся, надо уточнить. Я читал, что представители этого рода расселялись сначала в Азию, положив начало роду жираф. А затем уже азиатские ранние жирафы, например, пенджабский, мигрировали в позднем миоцене (ранее 7 млн. л.н.) в Африку, и положили начало местным видам. Но это лишь одна из версий. У юмы, раньше других видов "засветившегося" в геологической летописи африканских жираф, действительно ряд черт, отличающих его от прочих видов - ископаемого и современного.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#598 02 April 2009 21:11:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

А в Европу кто-то, кроме болинии и ханнотерия, из длинношеих жирафов заходил?

Неактивен

 

#599 02 April 2009 21:20:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Были указания у Мекаева на два вида современного рода (Giraffa prisca и  G. parva) из позднемиоценового Средиземноморья (Балканы и Эгеида), но не слишком достоверные. Хотя возможно, если ошибки в данном случае не было, от общего предка рода  хонанотерий, болиния и жирафа дивергировали еще в Средиземноморье, и уже оттуда расселялись в Азию и Африку.

Отредактировано Ergaster (02 April 2009 21:26:18)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#600 03 April 2009 18:48:48

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Логично. может еще попадется информация по указанным жирафам, пока не будем их рассматривать.
А вот что за ерунда? это что-то художественное? Я может что-то не понимаю, но это так обозвали цервалсеса.
http://openlibrary.org/b/OL20760702M/Am … C-sp.-nov.

Отредактировано Ardynictis (03 April 2009 18:57:31)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry