Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 19 January 2009 13:13:34
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Мда, путаница полнейшая.
Я помню где то сюда включены Бритопус и Деуторозавр.Можете рассказать о них, а то о первом вообще ничего нет, а о втором в англ вике череп 80см, а в русской 55см.
Неактивен
#102 19 January 2009 13:51:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Кстати нашел отдельное семейство Brithopodidae все-таки выделяется но как-то условно из-за фрагментарности находок и невозможности точного определения и отделения от антеозавров - Brithopus, Orthopus
В роде Brithopus - Brithopus priscus, B. bashkyricus, B. ponderus - все известны по очень неполным останкам передних конечностей, установление точного систематического положения затруднено, но останки могут быть отнесены к дейноцефалам. последние два вида не факт что родственны первому.
Orthopus primaevus - также неполные останки (фрагмент плечевой кости) возможно дейноцефала.
Дейтерозавр (Deuterosaurus biarmicus, D. jubilaei) - тоже проблемный, раньше болтался между антеозаврами и тапиноцефалами. Сейчас относится к отдельному примитивному семейству тапиноцефалов - Deuterosauridae, куда также может быть включен южноафриканский Tapinocaninus pamelae, обычно рассматриваемый в составе Tapinocephalidae. Для семейства характерно наличие больших клыков, хорошо отличимых от остальных зубов, что не типично для тапиноцефалов. Клыки округлые в сечении, сохраняют следы зазубренности, нижние короче верхних. щечные зубы утолщенные, резцы крупные с выраженной "пяткой". Череп укороченный, высокий, довольно узкий, кости крыши пахиостозные. Строение мозговой коробки и посткраниального скелета описывают как сходное с таковыми у антеозавров.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#103 03 March 2009 13:08:46
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Кстати на фото в 6-ом сообщении вроде не Титанофонеус, а Долиозавриск.
Неактивен
#104 03 March 2009 16:02:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
В ПИНе под ним подпись вообще антеозавр, если память не изменяет.
Кстати Doliosauriscus janshinovi и Titanophoneus potens трактуются Ивахненко как разновозрастные особи одного вида - Titanophoneus potens, собственно как и предполагалось при первой находке долиозавриска. Точно так же как Doliosauriscus adamanteus оказался в итоге Titanophoneus adamanteus.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#105 03 March 2009 16:24:57
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Я тут прочитал что в ПИНе Долиозавриск стоит под надписью Титанофонеус.
Случайно нет изображения черепа взрослого Титанофонеуса?
По описанию и изображениям в основах они сильно отличаются.Например там пишут что у Титана есть надвисочная кость, глазницы много ниже и больше, височная впадина меньше.
Не знаю мог ли череп так сильно измениться с возрастом.
Неактивен
#106 03 March 2009 16:44:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Большие глазницы и маленькие височные впадины - признаки молодой особи как раз, если сравнивать черепа молодых и взрослых синапсид (тех же биармозуха и ивантозавра например). Наличие-отсутствие надвисочной кости тоже под вопросом, например в "Основах..." пишут про отсутствие предтеменной кости у завроктона, хотя на самом деле она есть. Но даже если разобраться у титанофонеуса редуцированная надвисочная кость с возрастом могла сливаться с другими со сглаживанием швов (как известно у молодых особей швы лучше выражены). По Ивахненко основные отличия в диагнозе родов - пахиостоз костей крыши черепа в лобно-теменной области (что в общем тоже легко могло развиваться с возрастом), а остальные мелкие отличия связаны с деформациями черепов или ошибками при описании, и поэтому он считает Doliosauriscus младшим синонимом Titanophoneus. Более того, он указывает на наличие костей черепа различных по степени развития пахиостоза и промежуточными между титанофонеусом и долиозавриском.
Так что череп взрослого титанофонеуса - это с большой долей вероятности череп долиозавриска
Насчет того скелета - возможно, я просто не помню точно
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#107 03 March 2009 17:35:17
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Но ведь есть вроде черепа Титанофонеуса до 80см или до метра длинной, как выглядят они?
В английской вике Долиозавриска сближают с Антеозавром и "отдаляют" от Титанофонеуса, прям на зло нам.А как по Ивахненко Долиозавриск отдельный вид или всеже potens?
Вообще нужно бы издать новые "Основы палеонтологии" со всеми произошедшими за столько лет изменениями.Может подкините идею в ПИН?
Неактивен
#108 03 March 2009 18:19:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
По Ивахненко Doliosauriscus janshinovi=Titanophoneus potens, они одновозрастные и найдены в одном месте.
Doliosauriscus adamanteus=Titanophoneus adamanteus
Че-то сомнительно чтобы 80 см, кроме википедии такого не встречал нигде. Череп титанофонеуса судя по иллюстрации к книге Орлова (с масштабной линейкой) - около 45-50 см.
череп долиозавриска по данным википедии - 53 см, что в общем согласуется с иллюстрацией к книге Орлова.
Надо не идеи, а деньги подкидывать
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#109 03 March 2009 18:28:16
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
"Надо не идеи, а деньги подкидывать "-Это верно.
Эта википедия уже надоела со своими преувеличениями! и ПИн все самое лудшее "скрывает".
Кстати каковы родственные связи Антеозавра и Титанофонеуса по Ивахненко?
Неактивен
#110 03 March 2009 18:30:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
оба в семействе Anteosauridae (роды Anteosaurus, Paranteosaurus, Sinophoneus, Titanophoneus)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#111 03 March 2009 18:36:57
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
А не расскажите побольше про Paranteosaurus и Sinophoneus? а то я о них не слыхал.
Неактивен
#112 03 March 2009 18:49:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Вообще это малоизвестные зверьки... У меня инфы практически ноль
Sinophoneus yumenensis - средняя пермь Китая, кое-что по нему есть в этой статье http://ifolder.ru/10843608
Paranteosaurus primus - средняя пермь Южной Африки
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#113 05 March 2009 01:07:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Насчет 80-сантиметровых черепов...
Первоисточником этой инфы похоже являются некие Vickers-Rich и Rich (Patricia Vickers-Rich and Thomas H. Rich, The Great Russian Dinosaurs, Guntar Graphics, 1993), с чего-то предположившие (!!! только предположившие!), что длина черепа взрослых титанофонеусов могла достигать 80 см и более. Сомневаюсь, правда, что они натуральные черепа видели и изучали... И оттуда эта инфа распространилась на энциклопедические сайты типа википедии, "Palaeos" и пр.
На том же "Palaeos" длина черепа молодой некрупной особи титанофонеуса (голотип) указывается в 26,3 см.
По таблицам angellis - длина черепа Titanophoneus potens - 39 см, "Doliosauriscus janshinovi" - 53 см, "D. adamanteus" - 55 см (предполагаемая длина, т.к. череп неполный)
80 см - более реальная длина черепа для антеозавра (Anteosaurus magnificus). От него известно 32 черепа различной степени сохранности (16 экземпляров хорошо сохранились) и длиной 50-80 см. Причем черепа имеют различные параметры (связано с возрастными, возможно половыми различиями, индивидуальной изменчивостью, деформацией останков) и в связи с этим по ним описано несколько видов (и родов) антеозавров. Сейчас признается валидным только один вид - Anteosaurus magnificus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#114 05 March 2009 09:51:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
У меня тоже давно закралось сомнение,как можно на основании 30см черепа молодой особи предположить ,что у взрослого до 1м череп, насчет антеозавра, также реально видел череп до 60см, и рубиджия с 75см черепом наверное туфта?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#115 05 March 2009 14:34:17
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
"По таблицам angellis - длина черепа Titanophoneus potens - 39 см, "Doliosauriscus janshinovi" - 53 см, "D. adamanteus" - 55 см (предполагаемая длина, т.к. череп неполный)"
Тогда все ясно, и Долиозавриск взрослая особь Т.потенс.Т.адамантеус видимо больше, а Антеозавр еще больше.
Рубиджея с черепом в 75см выдумка, наибольшее видимо 50-55см как у Иностранцевии.
Неактивен
#116 05 March 2009 14:53:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
Новый горгонопс Леогоргон, по фрагментам имел череп около 70см,он наверное являеться наибольшим, ну еще в ПИН е имеються останки иностранцевий в полтора раза больше обычных , но конкретно ничего неизвестно!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#117 05 March 2009 15:29:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
От Leogorgon klimovensis известна только часть мозговой коробки, так что длина черепа тоже пока лишь предположение, но все равно ясно, что это очень крупное животное.
Насчет иностранцевий писали в соотв. теме. Кроме того, очень крупным (сопоставимым по размерам с Inostrancevia latifrons) может оказаться третий вид иностранцевий - I. uralensis, от которого также известно очень мало - только мозговая коробка, но по некоторым деталям строения этот вид отличается от двух других видов и, вполне возможно, не принадлежит к роду Inostrancevia.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#118 14 March 2009 23:21:15
- buzablad
- Любопытный
- Зарегистрирован: 18 August 2008
- Сообщений: 39
Re: Дейноцефалы
Здравсвуйте, господа! А, никто не знает, может где встречались, хоть какие-то, предположения о продолжительности жизни этих милых зверюшек? Ну, максимум, если их конечно не пользовали в качестве лягушачьих лапок. Просто любопытно, сколько времени им было отведено природой?
Неактивен
#119 19 March 2009 23:50:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дейноцефалы
Почему в "Основах" написано, что антеозавры были растительноядными?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#120 20 March 2009 17:55:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Скорее всего устаревшее предположение
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#121 20 March 2009 18:00:59
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дейноцефалы
Их там сближали с эстеменозухами.
А насколько длинным был у них хвост?
Неактивен
#122 20 March 2009 18:28:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Спинозавр :
Их там сближали с эстеменозухами.
вот очевидно на этом основании и считали растительноядными
Спинозавр :
А насколько длинным был у них хвост?
Хвост иногда описывают как длинный, но на реконструкциях внешнего вида он обычно средней длины, даже довольно короткий. А вот реконструкции скелета антеозавра я не видел
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#123 22 April 2009 09:33:19
- Ледокол
- Любознательный
- Зарегистрирован: 04 August 2007
- Сообщений: 82
Re: Дейноцефалы
Дейноцефалы существовали параллельно с горгонопсами или те вымерли раньше??
Неактивен
#124 22 April 2009 19:56:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Дейноцефалы пересекались лишь с самыми ранними мелкими горгонопсами, например, c Eoarctops vanderbyli из зоны Tapinocephalus Южной Африки (из этой зоны известно большинство южноафриканских дейноцефалов и позже которой они не известны).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#125 03 May 2009 01:03:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дейноцефалы
Разве у титанофонея такой длинный хвост? Он был самым крупным хищным синапсидом?
Я так и не понял, как они жили бок о бок с горгонопсами.