Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 05 February 2009 14:34:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Спасибо, закрыта)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#527 22 February 2009 11:09:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Помните, у нас тут когда-то спрашивали о реконструкции жирафов, спасающихся от наводнения? "Вокруг света" за январь 2009, "Эхо древних катастроф", стр.104-105 - по ходу это оно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#528 22 February 2009 11:45:34

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические жирафы

Скоро эта статья появится в сети в полном объеме:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6583/

Неактивен

 

#529 22 February 2009 11:56:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические жирафы

А вот картинка из ,,Доисторического человека,, Ламберта: сиватерий, дейнотерий, пелоровис, мегантереон.

http://s56.radikal.ru/i154/0902/a5/4f76856cec55.gif

Неактивен

 

#530 26 February 2009 16:58:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Не помню, череп пенджабского жираффокерикса (Giraffokeryx punjabiensis) из миоцена сев.Индии выкладывали? Если нет, то вот он:
http://s50.radikal.ru/i129/0902/4a/24ce6c375584.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/0902/5b/1fc8ce22083b.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#531 26 February 2009 17:48:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Вроде был, хотя может бытьбыл другой.
На верхней картинке, что Юра выложил- сами звери неплохие, но автор совершенно не знаком с их пропорциями и скелетным материалом. Имхо.

Неактивен

 

#532 26 February 2009 20:28:29

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

На верхней картинке, что Юра выложил- сами звери неплохие, но автор совершенно не знаком с их пропорциями и скелетным материалом. Имхо.

Та-да. У дейнотерия шея слишком короткая, а у мегантереона на нижней челюсти отсутствуют выросты под клыки верхней. И у пелоровиса рога, по-моему, загибались вниз...

Отредактировано Revs (26 February 2009 20:30:56)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#533 28 February 2009 09:20:58

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Даже не то что вниз или вверх - они бывают разные, но здеь именно буйвол нарисован, а мы выяснили что пелоровис не имел таких наростов на макушке. У дейнотерия не было такой "двускатной" спины. как у современного африканского слона. Но мне кажетя что и сиватерий уж очень худой, незнаю как афрканский, а гигантеум гораздо толще и приземистее.

Неактивен

 

#534 28 February 2009 13:03:37

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические жирафы

Вероятно, автор при рисовании этой картинки ориентировался не столько на ископаемые остатки, сколько на современных животных. Знал бы, что в ней столько ляпов - не постил бы её. Ардиниктис, спасибо за внесённые исправления.

Неактивен

 

#535 28 February 2009 21:03:57

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Не за что smile Давайте о жирафах ))))

Отредактировано Ardynictis (28 February 2009 21:04:19)

Неактивен

 

#536 28 February 2009 21:22:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Действительно, давайте)). Вот еще такую забавную картинку выложу из "Эволюции африканских млекопитающих" - современные и вымершие жирафовые:
http://s52.radikal.ru/i135/0902/b4/765092eabd3ft.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#537 01 March 2009 13:56:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Интенресно, такие длинные и расходящиеся рога рисуют самотерию. Чехлов у него не должно быть по идеи, если смотреть на череп, то бросается в глаза преобладение лицевой части над рожками.

Неактивен

 

#538 06 March 2009 04:27:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Надо посмотреть вообще, сейчас только изображения черепа в профиль припоминаю. Вот юма изображен правильно. Надыбал-таки описание в той же "Эволюции африканских млекопитающих" - там по всем известным на тот момент африканским жирафам есть описания, в том числе и по интересовашим нас грацилису, пигмейскому жирафу и прочим. Первой перевел небольшую статью о жирафе юма. Думаю, после некоторых дополнений и уточнений можно будет выложить на сайте. В принципе, конечно, немногое добавляет к уже известному, но все же...
Вид Giraffa jumae, описанный Л. Лики в 1965 г., существовал дольше прочих, с позднего миоцена (по последним данным, с 7,1 млн. л.н назад) по средний плейстоцен. Распространен он был в Южной и Восточной Африке. Данный вид в целом был крупнее (к сожалению, не уточняется насколько) самых крупных описанных экземпляров современного жирафа. В основных чертах сходный с современным видом, жираф юма имел ряд отличительных особенностей. Лобный отдел между глазницами был шире, чем у современного жирафа. Оссиконы, расположенные позади глазниц, были более отклоненными назад и выпрямленными, чем у нынешних жирафов. В то же время, вершины оссиконов были округлыми, как у современного вида. Характерный для взрослых самцов последнего "третий рог" (лобный вырост у верхних границ носовых костей) либо отсутствовал, либо был очень слабо выражен. Лобная кость в связи с этим практически плоская. Вертикальные ветви нижней челюсти широкие и крепкие, горизонтальные - высокие и длинные. (Кстати, по К. Флерову, такое строение ниж. челюсти  увязывается с питанием более жесткими растительными кормами). Диастема при этом поднимается к симфизарному отделу и вновь опускается к области резцов. Измерения костей конечностей жирафа юма показали, что их абсолютная  длина соответствует длине костей современного вида или превышает таковую, в то же время пропорционально они меньше. Пока все, попробую теперь французские источники перевести))

Отредактировано Ergaster (06 March 2009 04:37:18)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#539 09 March 2009 12:22:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

А как это понять -кости соответствуют современному, но пропорционально меньше? он был более изящным? Спасибо за информацию.
Интересно почитать у Тернера (evolving eden)- там наверняка тоже хорошо описывается этот вид. Иллюстрации там есть точно- пришлось видеть (там сравнение головы современного жирафа и юма точно так же выполнены как болиния в "мамонтах, саблезубах и гоминидах"; в полный рост кажется тоже был; еще там был орангимерикс с интереснейшей формой рогов) ничего не слышно, evolving eden не будет издаваться в России?

Неактивен

 

#540 09 March 2009 19:47:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Имеется в виду, что  у изученных костей эпифизы  (утолщенные концы длинных (трубчатых) костей) пропорционально меньше, чем у современного жирафа. Вообще это странно, ведь вид был крупнее, чем современный жираф.
Книгу Тернера очень бы хотелось когда-нибудь увидеть... но даже и тех иллюстраций не видел, честно говоря((


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#541 09 March 2009 20:47:30

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

мне повезло- один палеантолог показывал. Книга про Африку с Антоновскими работами -теперь очень хочется эту книгу. Но что-то в России не жалуют хорошую литературу. Дело в том, что там именно копытных было очень много.  Эх, только мечтать остаеться sad

Неактивен

 

#542 09 March 2009 20:57:27

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

И рассчитыватьна свои силыwink Кстати, Кайл вроде обещался в свое время прикупить сей труд. Но повторюсь, описания многих интересовавших животных, в т.ч. жирафов, есть, осталось только перевести. Сегодня засяду за статью о Giraffa gracilis, достаточно разноречивые о нем данные.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#543 09 March 2009 21:06:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

И данных мало. Меня вот интересует pygmae- он действительно настолько мал что можно говорить о том, что он "пигмейски"?

Неактивен

 

#544 09 March 2009 21:16:43

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Нет, просто несколько меньше - сам в целом, и оссиконы меньше и короче. О нем тоже статья имеется, но надо еще переводить. Н анеделе результат обязательно выложу.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#545 09 March 2009 21:21:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Хорошо, будем ждать. Но только еще один вопрос- пигмейский жираф и грацилис современного рода?

Неактивен

 

#546 09 March 2009 21:30:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Да, современного рода Giraffa. Имелись и азиатские, и европейские  его представители - известные с Индии и с Балкан. Но по ним подробной инфы не искал еще.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#547 09 March 2009 21:36:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

А вот про азиатских это еще интереснее. Я видела филогении, в которых хананотерия тоже причисляли к современному роду.

Неактивен

 

#548 09 March 2009 21:52:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

А он довольно близок по строению к современному роду, как и болиния. Из Сиваликов известны Giraffa priscilla, 13.3 - 11.3 млн. л.н., Giraffa sivalensis - 5,7 - 1, 5 млн. л.н.. При этом у Мекаева значится, что подвид последнего вида с Шри-Ланки существовал еще 0,5 - 0, 3 млн. л.назад!


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#549 09 March 2009 21:57:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Материал так хорошо изучен, что нет сомнений в принадлежности найденных останков жирафам современного рода?

Неактивен

 

#550 09 March 2009 22:02:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Азиатских или африканских жирафов?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry