Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#526 05 February 2009 14:34:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Спасибо, закрыта)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#527 22 February 2009 11:09:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Помните, у нас тут когда-то спрашивали о реконструкции жирафов, спасающихся от наводнения? "Вокруг света" за январь 2009, "Эхо древних катастроф", стр.104-105 - по ходу это оно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#528 22 February 2009 11:45:34
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические жирафы
Скоро эта статья появится в сети в полном объеме:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6583/
Неактивен
#529 22 February 2009 11:56:24
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические жирафы
Неактивен
#530 26 February 2009 16:58:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Не помню, череп пенджабского жираффокерикса (Giraffokeryx punjabiensis) из миоцена сев.Индии выкладывали? Если нет, то вот он:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#531 26 February 2009 17:48:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Вроде был, хотя может бытьбыл другой.
На верхней картинке, что Юра выложил- сами звери неплохие, но автор совершенно не знаком с их пропорциями и скелетным материалом. Имхо.
Неактивен
#532 26 February 2009 20:28:29
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
На верхней картинке, что Юра выложил- сами звери неплохие, но автор совершенно не знаком с их пропорциями и скелетным материалом. Имхо.
Та-да. У дейнотерия шея слишком короткая, а у мегантереона на нижней челюсти отсутствуют выросты под клыки верхней. И у пелоровиса рога, по-моему, загибались вниз...
Отредактировано Revs (26 February 2009 20:30:56)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#533 28 February 2009 09:20:58
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Даже не то что вниз или вверх - они бывают разные, но здеь именно буйвол нарисован, а мы выяснили что пелоровис не имел таких наростов на макушке. У дейнотерия не было такой "двускатной" спины. как у современного африканского слона. Но мне кажетя что и сиватерий уж очень худой, незнаю как афрканский, а гигантеум гораздо толще и приземистее.
Неактивен
#534 28 February 2009 13:03:37
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические жирафы
Вероятно, автор при рисовании этой картинки ориентировался не столько на ископаемые остатки, сколько на современных животных. Знал бы, что в ней столько ляпов - не постил бы её. Ардиниктис, спасибо за внесённые исправления.
Неактивен
#535 28 February 2009 21:03:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Не за что Давайте о жирафах ))))
Отредактировано Ardynictis (28 February 2009 21:04:19)
Неактивен
#536 28 February 2009 21:22:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Действительно, давайте)). Вот еще такую забавную картинку выложу из "Эволюции африканских млекопитающих" - современные и вымершие жирафовые:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#537 01 March 2009 13:56:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Интенресно, такие длинные и расходящиеся рога рисуют самотерию. Чехлов у него не должно быть по идеи, если смотреть на череп, то бросается в глаза преобладение лицевой части над рожками.
Неактивен
#538 06 March 2009 04:27:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Надо посмотреть вообще, сейчас только изображения черепа в профиль припоминаю. Вот юма изображен правильно. Надыбал-таки описание в той же "Эволюции африканских млекопитающих" - там по всем известным на тот момент африканским жирафам есть описания, в том числе и по интересовашим нас грацилису, пигмейскому жирафу и прочим. Первой перевел небольшую статью о жирафе юма. Думаю, после некоторых дополнений и уточнений можно будет выложить на сайте. В принципе, конечно, немногое добавляет к уже известному, но все же...
Вид Giraffa jumae, описанный Л. Лики в 1965 г., существовал дольше прочих, с позднего миоцена (по последним данным, с 7,1 млн. л.н назад) по средний плейстоцен. Распространен он был в Южной и Восточной Африке. Данный вид в целом был крупнее (к сожалению, не уточняется насколько) самых крупных описанных экземпляров современного жирафа. В основных чертах сходный с современным видом, жираф юма имел ряд отличительных особенностей. Лобный отдел между глазницами был шире, чем у современного жирафа. Оссиконы, расположенные позади глазниц, были более отклоненными назад и выпрямленными, чем у нынешних жирафов. В то же время, вершины оссиконов были округлыми, как у современного вида. Характерный для взрослых самцов последнего "третий рог" (лобный вырост у верхних границ носовых костей) либо отсутствовал, либо был очень слабо выражен. Лобная кость в связи с этим практически плоская. Вертикальные ветви нижней челюсти широкие и крепкие, горизонтальные - высокие и длинные. (Кстати, по К. Флерову, такое строение ниж. челюсти увязывается с питанием более жесткими растительными кормами). Диастема при этом поднимается к симфизарному отделу и вновь опускается к области резцов. Измерения костей конечностей жирафа юма показали, что их абсолютная длина соответствует длине костей современного вида или превышает таковую, в то же время пропорционально они меньше. Пока все, попробую теперь французские источники перевести))
Отредактировано Ergaster (06 March 2009 04:37:18)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#539 09 March 2009 12:22:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
А как это понять -кости соответствуют современному, но пропорционально меньше? он был более изящным? Спасибо за информацию.
Интересно почитать у Тернера (evolving eden)- там наверняка тоже хорошо описывается этот вид. Иллюстрации там есть точно- пришлось видеть (там сравнение головы современного жирафа и юма точно так же выполнены как болиния в "мамонтах, саблезубах и гоминидах"; в полный рост кажется тоже был; еще там был орангимерикс с интереснейшей формой рогов) ничего не слышно, evolving eden не будет издаваться в России?
Неактивен
#540 09 March 2009 19:47:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Имеется в виду, что у изученных костей эпифизы (утолщенные концы длинных (трубчатых) костей) пропорционально меньше, чем у современного жирафа. Вообще это странно, ведь вид был крупнее, чем современный жираф.
Книгу Тернера очень бы хотелось когда-нибудь увидеть... но даже и тех иллюстраций не видел, честно говоря((
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#541 09 March 2009 20:47:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
мне повезло- один палеантолог показывал. Книга про Африку с Антоновскими работами -теперь очень хочется эту книгу. Но что-то в России не жалуют хорошую литературу. Дело в том, что там именно копытных было очень много. Эх, только мечтать остаеться
Неактивен
#542 09 March 2009 20:57:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
И рассчитыватьна свои силы Кстати, Кайл вроде обещался в свое время прикупить сей труд. Но повторюсь, описания многих интересовавших животных, в т.ч. жирафов, есть, осталось только перевести. Сегодня засяду за статью о Giraffa gracilis, достаточно разноречивые о нем данные.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#543 09 March 2009 21:06:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
И данных мало. Меня вот интересует pygmae- он действительно настолько мал что можно говорить о том, что он "пигмейски"?
Неактивен
#544 09 March 2009 21:16:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Нет, просто несколько меньше - сам в целом, и оссиконы меньше и короче. О нем тоже статья имеется, но надо еще переводить. Н анеделе результат обязательно выложу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#545 09 March 2009 21:21:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Хорошо, будем ждать. Но только еще один вопрос- пигмейский жираф и грацилис современного рода?
Неактивен
#546 09 March 2009 21:30:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Да, современного рода Giraffa. Имелись и азиатские, и европейские его представители - известные с Индии и с Балкан. Но по ним подробной инфы не искал еще.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#547 09 March 2009 21:36:08
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
А вот про азиатских это еще интереснее. Я видела филогении, в которых хананотерия тоже причисляли к современному роду.
Неактивен
#548 09 March 2009 21:52:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
А он довольно близок по строению к современному роду, как и болиния. Из Сиваликов известны Giraffa priscilla, 13.3 - 11.3 млн. л.н., Giraffa sivalensis - 5,7 - 1, 5 млн. л.н.. При этом у Мекаева значится, что подвид последнего вида с Шри-Ланки существовал еще 0,5 - 0, 3 млн. л.назад!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#549 09 March 2009 21:57:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Материал так хорошо изучен, что нет сомнений в принадлежности найденных останков жирафам современного рода?
Неактивен
#550 09 March 2009 22:02:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Азиатских или африканских жирафов?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен