Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#826 16 February 2009 01:40:47

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Олени

http://s50.radikal.ru/i130/0902/4c/2fab4c38d00a.jpg
Мегалоцерас из ПИНа. Megalocerоs giganteus

Отредактировано Unenlagia (16 February 2009 02:29:51)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#827 16 February 2009 01:51:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

В роде много видов, больших и маленьких. Это Megaloceros giganteus. Наверное в этом виде много подвидов, так как он был широко распространен. Не помню, было ли уже, но на всякий случай - данные по ареалу и времени исчезновения Megaloceros giganteus:

http://s44.radikal.ru/i106/0902/1a/8ea7c0f8f309.jpg

Неактивен

 

#828 16 February 2009 01:58:44

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Олени

Спасибо Юра, подвидов действительно много, только сейчас заметил, про них писала Ардиниктис в 62-м посту. Ну а гигантеус пожалуй самый крупный представитель вида?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#829 16 February 2009 02:13:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Так точно.

http://i053.radikal.ru/0902/99/87d44658e3c2.jpg

Неактивен

 

#830 16 February 2009 21:36:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Подвид гигантеуса вроде как только гиберникус- ирландский большерогий олень. Все остальные мегалоцеросы- виды.

Неактивен

 

#831 17 February 2009 00:51:21

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Еще,если не ошибаюсь, в качестве подвида порой указывают Megaloceros giganteus antecedens, более ранняя форма большерога. Кстати, сдается мне, именно ему и принадлежит череп с роскошными рогами, который помещен в выложенном Юрой фотосете.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#832 17 February 2009 20:23:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Очень может быть. Плохо видно передние отростки, но кажется они довольно округлые, как у antecedens.

Неактивен

 

#833 03 March 2009 02:41:45

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Выложил черновой вариант статьи о галльском оленелосе Cervalces (Libralces) gallicus на создаваемом сайте - прошу ваших комментариев и конструктивной критики  в соответствующем разделе зоофорума.  Если у кого-то есть  изображение смонтированного скелета из Лиона, прошу выложить  - было бы очень любопытно взглянуть. Раздобыл еще одно изображение галльского цервальцеса:
http://s61.radikal.ru/i172/0903/db/0d7d70a8dbaf.jpg
Правда, подписан он был как Cervalces  latifrons, но это, конечно, ошибка. Представляется, что данное изображение чуть более удачное, чем у М. Антона, поскольку сложно предполагать у лося, пусть и примитивного, столь грациозное телосложение, как на реконструкции испанского художника.

Отредактировано Ergaster (03 March 2009 16:25:25)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#834 03 March 2009 15:05:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Есть только такой скелет. Вроде из Лиона. Но качество плохое.
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/03/35/35b1f135bb0e35fe54.jpg
А на новый сайт я например попасть не могу, мне мой комп с антивирусов говорят, что я не могу туда войти.

Отредактировано Ardynictis (03 March 2009 15:06:59)

Неактивен

 

#835 03 March 2009 16:37:37

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Маргарита, спасибо огромное! У  смонтированного скелета действительно шея длиннее, а конечности короче (как и описывал Аццароли), чем у современного лося, да и цервальцеса Скотта. 
   А что за проблема с сайтом?  У меня тоже всплывает предупреждение системы безопасности  - насчет неправильного указания сертификата, но там просто кликаешь на "да", и продолжаешь. Если что-то другое - обратись к Персинвалю, думаю, он сможет что-то подсказать.  А то обидно, понимаешь)))...Через гугль, кстати, ее тоже можно уже найти))


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#836 03 March 2009 19:27:49

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Рада что смогла помочь. Значит Антон не так уж и не прав?
Да, именно про сертификат мне и пишут, а  после всех проблем с компьютером боюсь кликать в "неизвестнось" smile

Отредактировано Ardynictis (03 March 2009 19:28:48)

Неактивен

 

#837 04 March 2009 13:34:53

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Если про сертификат - можешь смело кликать, три месяца уже так и делаю, все нормуль, даже статью накатать успел)) А со скелетом петрушка такая, что позвонки  шеи, по мнению некоторых специалистов, неправильно смонтированы, и оттого она получилась такой вот лебединой. На самом же деле, была той же длины, что у современного лося. Конечно, трудно ожидать от столь раннего представителя лосиных именно тех же пропорций, что у современного вида с его высокой холкой, очень длинными конечностями, коротким туловищем и т.д. Но многие черты "лосиной" специализации уже проявились, так что, по-видимому, галльский цервальцес был все же не столь оленеобразен, как на известных реконструкциях. На схематическом изображении (по Тениусу, при том, что рога  изображены неправильно) телосложение более "лосеообразное":
http://s50.radikal.ru/i127/0903/00/82540f92cbe1.jpg

Отредактировано Ergaster (04 March 2009 13:39:26)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#838 04 March 2009 16:55:55

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Насчет холки- обрати внимание, навоссозданном скелете урачены части грудных позвонков. Именно они участвуют в образовании холки, так что точно не определить, но приблизительно. Так что и шея только кажется длинной из=за отсутствия такой доминанты туловища как остистые отростки.

Неактивен

 

#839 09 March 2009 17:14:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Что это за лось "Der Elch vom Hansaplatz ", который видимо является знаменитым экспонатом какого-то музея?

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/09/fb/fba6aa25ebe4127a24.jpg

http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1
http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1

Неактивен

 

#840 09 March 2009 19:38:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Видел это изображение, на сайте этот лось преподносился как латифронс, но на деле это ископаемый лось современного рода, и по всей видимости, вида, обитавший в Германии  ок. 11 тыс. лет назад, как сказано в другом месте. Дело в том, что многие фоссильные и субфоссильные лоси несколько отличаются от современных - у них более длинная штанга, часто раздвоенная лопата, как у многих современных  восточносибирских и американских лосей. Вот пример таких находок (по Г. Г. Боескорову):
http://s49.radikal.ru/i124/0903/8a/a2c171cc8f1a.jpg
У одного из них, так наз. "лося Савина", имелись даже дполнительные, надглазничные отростки рогов на штангах:
http://s40.radikal.ru/i088/0903/bb/d326409f0516.jpg
Но видовая принадлежность этих находок пока является предметом дискуссии, насколько я понял.

Отредактировано Ergaster (09 March 2009 20:07:45)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#841 09 March 2009 20:43:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Очень интересно. У меня есть мысль изобразить вот таких лосей как современные, но ископаемых. Лось Савина довольно таки интересный. Кстати я здесь когда-то выкладывала  фото лося с деформированными рогами- немного напоминает ископаемого.

Неактивен

 

#842 09 March 2009 20:49:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Оленеведы, что из себя представляет благородный олень подвида fossilis? Он вроде довольно древний. Характерен для тираспольского комплекса. Это, кстати, когда точно?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#843 09 March 2009 20:53:31

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Только вот принадлежат ли такие лоси к современному виду, я не понял. Вот еще рога ископаемых и субфоссильных лосей из Восточной и Западной Европы:
http://s40.radikal.ru/i089/0903/57/a80804a3056a.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#844 09 March 2009 21:00:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

дяяяя. а каких нибудь названий у них нет, хотябы  "предположительно-ошибочных"?
Кажется у меня есть на фото рог вида "з" Правда в источнике было сказано что это мегалоцерос. По мне, так это натуральный лось.

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/09/eb/eb6cf94d637ab3b52c.jpg

И вот еще не в тему, но олень
ордозский мегалоцерос (я уже забыла, как рисовать оленей smile)

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/09/6d/6dd87fbf97e0072834.jpg

Отредактировано Ardynictis (09 March 2009 21:16:42)

Неактивен

 

#845 09 March 2009 21:14:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Думаю, так и есть - короткая штанга без к/л отростков, лопата на конце... Что касается  "предположительно-неправильных" названий, то рога с "д" по "л" - это так наз. "Alces palmatus" из  плейстоцена Румынии. Остальным же названий вроде не "придумали")). Меня вообще всегда поражала изменчивость формы рогов у современных и ископаемых лосей -тут  и "чистый" лосиный тип, и оленеобразные рога у уссурийских лосей, и разные промежуточные типы... Кстати, в ПИНе ведь есть череп лося Савина, у него исключительно длинные носовые кости:
http://s58.radikal.ru/i159/0903/23/23e5f2c39d79.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#846 09 March 2009 21:20:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Кстати "Савина" с самой верхней прорисовки несколько напоминает цервальцеса, только отростки не такие развитые, но направление практически то же. Я помну череп в ПИНе, но не знала что это лось Савина.

Неактивен

 

#847 09 March 2009 21:21:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Алёёё! Про цервус элафус фоссилис знаете чё-нибудь?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#848 09 March 2009 21:28:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Лично я нет, кроме того что это общеевразийский вид. Кажется...

Неактивен

 

#849 09 March 2009 21:57:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Олени

Он известен с раннего плейстоцена, по имеющимся данным, но могут быть неточности - имелись подвиды, видовая принадлежность часто под вопросом и т.д.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#850 09 March 2009 21:58:40

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Есть еще канаденсис фоссилис- это вапити, но не синоним ли?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry