Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#826 16 February 2009 01:40:47
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Олени
Мегалоцерас из ПИНа. Megalocerоs giganteus
Отредактировано Unenlagia (16 February 2009 02:29:51)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#827 16 February 2009 01:51:26
#828 16 February 2009 01:58:44
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Олени
Спасибо Юра, подвидов действительно много, только сейчас заметил, про них писала Ардиниктис в 62-м посту. Ну а гигантеус пожалуй самый крупный представитель вида?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#829 16 February 2009 02:13:38
#830 16 February 2009 21:36:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Подвид гигантеуса вроде как только гиберникус- ирландский большерогий олень. Все остальные мегалоцеросы- виды.
Неактивен
#831 17 February 2009 00:51:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Еще,если не ошибаюсь, в качестве подвида порой указывают Megaloceros giganteus antecedens, более ранняя форма большерога. Кстати, сдается мне, именно ему и принадлежит череп с роскошными рогами, который помещен в выложенном Юрой фотосете.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#832 17 February 2009 20:23:19
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Очень может быть. Плохо видно передние отростки, но кажется они довольно округлые, как у antecedens.
Неактивен
#833 03 March 2009 02:41:45
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Выложил черновой вариант статьи о галльском оленелосе Cervalces (Libralces) gallicus на создаваемом сайте - прошу ваших комментариев и конструктивной критики в соответствующем разделе зоофорума. Если у кого-то есть изображение смонтированного скелета из Лиона, прошу выложить - было бы очень любопытно взглянуть. Раздобыл еще одно изображение галльского цервальцеса:
Правда, подписан он был как Cervalces latifrons, но это, конечно, ошибка. Представляется, что данное изображение чуть более удачное, чем у М. Антона, поскольку сложно предполагать у лося, пусть и примитивного, столь грациозное телосложение, как на реконструкции испанского художника.
Отредактировано Ergaster (03 March 2009 16:25:25)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#834 03 March 2009 15:05:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#835 03 March 2009 16:37:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Маргарита, спасибо огромное! У смонтированного скелета действительно шея длиннее, а конечности короче (как и описывал Аццароли), чем у современного лося, да и цервальцеса Скотта.
А что за проблема с сайтом? У меня тоже всплывает предупреждение системы безопасности - насчет неправильного указания сертификата, но там просто кликаешь на "да", и продолжаешь. Если что-то другое - обратись к Персинвалю, думаю, он сможет что-то подсказать. А то обидно, понимаешь)))...Через гугль, кстати, ее тоже можно уже найти))
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#836 03 March 2009 19:27:49
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Рада что смогла помочь. Значит Антон не так уж и не прав?
Да, именно про сертификат мне и пишут, а после всех проблем с компьютером боюсь кликать в "неизвестнось"
Отредактировано Ardynictis (03 March 2009 19:28:48)
Неактивен
#837 04 March 2009 13:34:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Если про сертификат - можешь смело кликать, три месяца уже так и делаю, все нормуль, даже статью накатать успел)) А со скелетом петрушка такая, что позвонки шеи, по мнению некоторых специалистов, неправильно смонтированы, и оттого она получилась такой вот лебединой. На самом же деле, была той же длины, что у современного лося. Конечно, трудно ожидать от столь раннего представителя лосиных именно тех же пропорций, что у современного вида с его высокой холкой, очень длинными конечностями, коротким туловищем и т.д. Но многие черты "лосиной" специализации уже проявились, так что, по-видимому, галльский цервальцес был все же не столь оленеобразен, как на известных реконструкциях. На схематическом изображении (по Тениусу, при том, что рога изображены неправильно) телосложение более "лосеообразное":
Отредактировано Ergaster (04 March 2009 13:39:26)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#838 04 March 2009 16:55:55
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Насчет холки- обрати внимание, навоссозданном скелете урачены части грудных позвонков. Именно они участвуют в образовании холки, так что точно не определить, но приблизительно. Так что и шея только кажется длинной из=за отсутствия такой доминанты туловища как остистые отростки.
Неактивен
#839 09 March 2009 17:14:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Что это за лось "Der Elch vom Hansaplatz ", который видимо является знаменитым экспонатом какого-то музея?
http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1
http://images.google.ru/imgres?imgurl=h … window%3D1
Неактивен
#840 09 March 2009 19:38:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Видел это изображение, на сайте этот лось преподносился как латифронс, но на деле это ископаемый лось современного рода, и по всей видимости, вида, обитавший в Германии ок. 11 тыс. лет назад, как сказано в другом месте. Дело в том, что многие фоссильные и субфоссильные лоси несколько отличаются от современных - у них более длинная штанга, часто раздвоенная лопата, как у многих современных восточносибирских и американских лосей. Вот пример таких находок (по Г. Г. Боескорову):
У одного из них, так наз. "лося Савина", имелись даже дполнительные, надглазничные отростки рогов на штангах:
Но видовая принадлежность этих находок пока является предметом дискуссии, насколько я понял.
Отредактировано Ergaster (09 March 2009 20:07:45)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#841 09 March 2009 20:43:10
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Очень интересно. У меня есть мысль изобразить вот таких лосей как современные, но ископаемых. Лось Савина довольно таки интересный. Кстати я здесь когда-то выкладывала фото лося с деформированными рогами- немного напоминает ископаемого.
Неактивен
#842 09 March 2009 20:49:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Оленеведы, что из себя представляет благородный олень подвида fossilis? Он вроде довольно древний. Характерен для тираспольского комплекса. Это, кстати, когда точно?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#843 09 March 2009 20:53:31
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Только вот принадлежат ли такие лоси к современному виду, я не понял. Вот еще рога ископаемых и субфоссильных лосей из Восточной и Западной Европы:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#844 09 March 2009 21:00:28
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
дяяяя. а каких нибудь названий у них нет, хотябы "предположительно-ошибочных"?
Кажется у меня есть на фото рог вида "з" Правда в источнике было сказано что это мегалоцерос. По мне, так это натуральный лось.
И вот еще не в тему, но олень
ордозский мегалоцерос (я уже забыла, как рисовать оленей )
Отредактировано Ardynictis (09 March 2009 21:16:42)
Неактивен
#845 09 March 2009 21:14:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Думаю, так и есть - короткая штанга без к/л отростков, лопата на конце... Что касается "предположительно-неправильных" названий, то рога с "д" по "л" - это так наз. "Alces palmatus" из плейстоцена Румынии. Остальным же названий вроде не "придумали")). Меня вообще всегда поражала изменчивость формы рогов у современных и ископаемых лосей -тут и "чистый" лосиный тип, и оленеобразные рога у уссурийских лосей, и разные промежуточные типы... Кстати, в ПИНе ведь есть череп лося Савина, у него исключительно длинные носовые кости:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#846 09 March 2009 21:20:25
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Кстати "Савина" с самой верхней прорисовки несколько напоминает цервальцеса, только отростки не такие развитые, но направление практически то же. Я помну череп в ПИНе, но не знала что это лось Савина.
Неактивен
#847 09 March 2009 21:21:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Алёёё! Про цервус элафус фоссилис знаете чё-нибудь?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#848 09 March 2009 21:28:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Лично я нет, кроме того что это общеевразийский вид. Кажется...
Неактивен
#849 09 March 2009 21:57:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Олени
Он известен с раннего плейстоцена, по имеющимся данным, но могут быть неточности - имелись подвиды, видовая принадлежность часто под вопросом и т.д.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#850 09 March 2009 21:58:40
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Есть еще канаденсис фоссилис- это вапити, но не синоним ли?
Неактивен