Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 23 August 2007 18:23:51

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Miracinonyx :

А львы впервые проникают из Африки в Европу около 600 тыс. лет назад и сразу же оказываются в изоляции - дав начало линии, приведшей через 200-300 тысяч лет к формированию последнего, самого прогрессивного пантерина - пещерного льва. Но происходит он при этом от южного льва, а не от гомбазойской пантеры.

Это все конечно хорошо, но КТО жил в европе и азии до льва?! Какая кошка занимала его нишу,  саблезубы на равнинах и может быть частично тигр?

Если зоологи не могут льва отличить от тигра, то почему они считают, что лев появился в африке, а тигр в азии? Может все было наоборот! Ну с тигром понятно, он кроме азии нигде не водится, но лев и в азии был!

Неактивен

 

#52 23 August 2007 18:28:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Даже я спокойно могу отличить череп льва от черепа тигра, если только эти черепа в хорошей сохранности.
Тигр доходил до Кавказа и Турции (правда не знаю насколько он проникал в Турцию) так что это фактически Европа.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#53 23 August 2007 18:31:03

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Нуу, тогда ты круче этих зоологов!

Неактивен

 

#54 23 August 2007 18:39:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Я могу перепутать череп если он один, но если их два - тигра и льва, то я их различу. Но опять же черепа должны быть в хорошем состоянии, окаменелости я не отличу.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#55 23 August 2007 18:53:52

Nimravid
Любитель животных
Зарегистрирован: 24 May 2007
Сообщений: 550

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Хе, находят обычно какие то кусочки костей, огрызки, зубы находки целых костей и черепов - редкость! А если признаки у этого животного смешаны от разных зверей - тогда вообще хана.

вот - чей это череп? http://www.skullsunlimited.com/graphics/bc-72-lg.jpg

Неактивен

 

#56 24 August 2007 00:30:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18833

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Crazy Zoologist :

Много нового узнал о... пятнистых леопардах...

Мда... ты знаешь, я тоже. Из одного твоего резюме этого фильма. Чудесная познавательная научная картина, судя по всему.

Неактивен

 

#57 24 August 2007 00:35:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18833

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Нимравид, а, собственно, никого тогда там и не было, в Европе до льва, в его нише. Там жили мегантереоны, они вымирают чуть раньше первых львиных останков, но мегантереоны, вероятнее всего, были лесными кошками. Ну, были, вероятно, вполне себе степные гомотерии латиденсы, но они одиночки, т.е. это тоже не ниша льва. К тому же они саблезубы, т.е. все таки специалисты по толстокожим.
Гомбазойская пантера (предок ягуара), могла, отчасти, перекрывать его нишу, т.к. была заметно крупнее ягуара, приближаясь к размерам львицы, и, вполне возможно, выходила в открытые местности. Но все же это была одиночная кошка, явно не степной специализации. Просто универсал. Не удивительно, что она вымерла, когда в Европе появились одновременно лев - стайный суперхищник степей, и леопард - исключительно успешный охотник леса.

Неактивен

 

#58 24 August 2007 10:09:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Фильм стоит посмотреть как красивые кадры а не как научные данные.
Лев развился от леопардоподобной кошки, мне кажется.

Кстати! В фильме у одной самки дымчатого леопарда были вертикальные зрачки!!! Хотя у них они больше круглые обычно. На одной фотке вертикальные зрачки я видел у канадской рыси, вот так. СТранно всё это. Из малых кошек круглые зрачки есть к примеру у манула и он охотится днём. У ягуарунди тоже круглые зрачки и ещё у нескольких.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#59 24 August 2007 19:26:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18833

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, странно... зрачок - вроде бы - это очень стабильный признак, его поменять гораздо труднее, чем пропорции тела или окраску...

Неактивен

 

#60 24 August 2007 23:03:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Надо спросить у профессионалов, что это такое. Кстати, удивительно, что профессиональные фелинологи (занимающиеся дом. кошками) в диких не шарят совсем.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#61 01 December 2007 13:26:01

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Уважаемый Мирациноникс,  поясните мне, пожалуйста, ещё раз (только медленно и обстоятельно!) - так какие же лапы должны быть у тилакосмила? Насколько я понял, почти такие же как у сумчатого дьявола? У Юлиуса Чотоньи есть великолепный рисунок-реконструкция тилакосмила (такой он там чёрный, в беленький горошек). Насколько правильно этот рисунок сделан с вашей точки зрения?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#62 01 December 2007 13:37:53

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

И ещё один вопрос: известна ли точная длина клыков тилакосмила? Примерно их размер можно определить по фотографии черепа - там как бы для масштаба приведена ладонь человека, но хотелось бы знать ТОЧНО.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#63 01 December 2007 17:31:19

Палеозоолог
Гость

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Здорово всем любителям палеозоологии!
Я где-то читал,что длина клыков у тилакосмилуса около 15-15,8 см.
Извините,не представился.Аза.

 

#64 01 December 2007 18:22:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, примерно так. Тилакосмил вообще-то не очень крупный.
Кстати, Gennadius, тилакосмил опирался на всю стопу, можно сказать, что у него плоскостопие. Вот неплохая иллюстрация.
http://piclib.nhm.ac.uk/piclib/webimages/0/1000/400/1478_med.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#65 01 December 2007 20:15:11

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ага, а на картинке всё равно опирается на пальцы.

Неактивен

 

#66 01 December 2007 20:24:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ну не всё в этой картинке идеально. И хвост у него подлинней был. И ещё - у тилакосмила между клыками было очень небольшое расстояние.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#67 02 December 2007 00:37:53

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Мирациноникс считает, что тилакосмил был всё же гораздо ближе к хищным сумчатым, чем к настоящим кошкам. А тут нарисованы втягивающиеся когти. Мне почему-то реконструкция Юлиуса Чотоньи больше импонирует - у него тилакосмил здорово смахивает на тилацина по своему строению, если клыки в счёт не брать. Особенно строение стоп. Всё-таки, по-моему, надо действительно больше придерживаться его "сумчатого" происхождения. А у них, насколько мне известно, НИ ОДНОГО представителя нет со втяжными когтями.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#68 02 December 2007 11:14:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

По-моему, самая хорошая иллюстрация тилакосмила в книге Тернера, в Интернете я её не нашёл.
Вот ещё ничего, здесь он похож на сумчатых.
http://www.grupopaleo.com.ar/miramarprehistorica/thylacosmilus4.jpg

Gennadius, вы эту реконструкцию имели ввиду? Действительно классная!
http://www.csotonyi.com/Thylacosmilus01.jpg

Отредактировано Arctodus-simus (02 December 2007 11:15:49)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#69 02 December 2007 12:44:10

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

у да, он самый, миляга - чёрненький в беленький горошек. Ну очень мило! А если серьёзно, то Чотоньи сделал на мой взгляд очень грамотную с зоологической точки зрения, и художественно талантливую
реконструкцию. Уши, правда, точно "срисовал" с тилацина. Зато какие глазки - маленькие и не отражающие высокого интеллекта, как и у всех сумчатых. Интересно, этой окраской Чотоньи что хотел сказать - что зверь охотился в основном ночью и в сумерках? Для ночного образа жизни - в самый раз. Но тогда, по-моему, глаза должны быть всё же побольше. Хотя, у сумчатого дьявола глаза, кажется, небольшие, а он, если не ошибаюсь, сумеречный охотник.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#70 02 December 2007 12:53:50

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Арктодус, забыл спросить: а "книга Тернера" - это "Большая энциклопедия доисторических животных. Prehistoric Mammals.", 2006г.?
Я её видел в магазине - крутил, листал, но что-то не вдохновила она меня - всего-то 190 стр-ц, да и качество иллюстраций оставило равнодушным. Я в этом вопросе очень привередлив.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#71 02 December 2007 13:33:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Конечно тилакосмил был ГОРАЗДО ближе к хищным сумчатым, но в семейство это не входил, а тут он очень смахивает на дьявола, а это другое семейство. Тилакосмил кажется не входил даже в отряд хищных сумчатых, он по-моему ближе к вомбату.
А когти у него скорее всего втягивались.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#72 02 December 2007 13:46:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Gennadius, да, книга средненькая, но ,учитывая дефицит такой литературы, меня и она порадовала. А иллюстрации там довольно неплохие.
Но Crazy Zoologist тоже прав. Уж слишком этот тилакосмил похож на дьявола.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#73 03 December 2007 18:38:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16306

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Нет, я не думаю, что тилакосмил был ночным хищником. Зачем, с такими-то клыками? Следовательно, чёрный окрас не подходит (если только он не меланист). Мне больше нравится рыжий окрас с коричневыми или чёрными пятнами и полосками. В крайнем случае основной тон может быть серым или светло-коричневым.
Кстати, высота тилакосмила около 60 см.

Отредактировано Arctodus-simus (03 December 2007 18:39:32)


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#74 04 December 2007 11:55:17

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4476

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ага, про рост тилакосмила ценное примечание - спасибо. Я о его росте в Сети ничего не нашёл.
Ну, насколько я понял, ничего более-менее определённого про тилакосмила наука нам сказать не может. Кроме, разве что, того, что он был саблезубым, а стало быть - хищником. Интересно, а то, что он сумчатый был - это-то КАК определили? Строение скелета? Я уж сразу попрошу прощения за свою биологическую и палеонтологическую неграмотность - не биолог я, и не палеонтолог тем паче - просто из разряда "очень интересующихся".


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#75 04 December 2007 17:52:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, по строению скелета видно, но как не могу сказать, не специалист в этой области.
60 см как-то мало... Говорят размером он был с ягуара.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry