Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#951 18 February 2009 17:37:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Динокрокута и амфиционы (кстати какие именно стоит уточнить) это ничто по сравнению с конкурентами смилодона - ЛЮДЕЙ, арктодусов и пещерников.

"Смилодон не нападал на то что немог сбить сног. А как барбурофелис мог сбить носорога, у него клыки еще длинее?"
Значит слонов надо вычеркнуть кроме новорожденных!
Барб прыгал на носорога, укреплялся и вонзал клыки.

 

#952 18 February 2009 17:44:58

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Много тебе известно случаев когда лев валит жирафа? Лев не всегда валит даже зебру.

Мне - всего три видео, но ведь не над каждым жирафом стоят с видеокамерой!))
Зебру валит всегда, другое дело - иногда не с одного раза - но это львицы, льву - одного достаточно.
Не вижу противоречия в том, что смилодон валил свою жертву, тем более, если это были копытные, а не хоботные и гигантские ленивцы. К тому же смил весил больше льва, был сильнее, и самки не намного уступали самцам!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#953 18 February 2009 17:49:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Почему вычеркнуть , до тонны веса как раз нормально. А как насчет агриотеря -это аналог арктодуса только в Африке и, где саблезубых было полно,да и льви наверное уже обьеденились в прайды.( Барб прыгал на носорога, укреплялся и вонзал клыки.) А если барб охотился в стае ,то завалить носорога было б легчеwink  И не думаю что у барбурофелиса были крепче клыки ,они при боковой нагрузке в движении ломались как спички, так же как и у смила.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#954 18 February 2009 18:02:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, хваит подтасовывать факты. Во время махайрода не было львов - они только появляются когда махайрод вымирает! И тогда они никак не могли жить в прайдах.
У смилодонов конкурентов было больше и они были опасней. Тогда были люди.

1тонного слона смилодон хрен повалит. И со слонятами часто взрослые. Гораздо легче стае завалить старого самца который живёт один.

Опять про боковую нагрузку. Слушай, вот ты стоишь и машина едет - она движется скажем на скорости 5 км в час относительно тебя, но как только ты запрыгнешь в эту машину то её скорость по отношению к тебе будет равнятся нулу, даже если она будет продолжать ехать с той же скорость. Улавливаешь мою мысль? Когда барб запрыгивал на носорога то ему пофиг было бежит тот или нет. Относительно него он не бежал!

 

#955 18 February 2009 18:04:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Трибл, это экстраординарные случаи. Гораздо чаще львы гибнут от жирафов и с жирафов очень сложно справится даже прайду львов. Таковы факты, основная добыча львов - гну, зебры и буйволы. Львов никак нельзя назвать специализированными на добывании жирафов.

 

#956 18 February 2009 18:06:36

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс я тоже видел этот фильм про смилодонов на выходных для меня весом было то, что среди палеонтологов был биомеханик Стефан Ро (Stephen Wroe) из ун-та New South Wells... новым для меня было то, что упомянуты частые травмы у смила в области таза, что ,как бы, подтверждало предположение, что зверь заваливал добычу, при чем тянул на себя, а не толкал... правда меня смутил размер бизона, которого он так легко валил... следущее к тем ребятам, кто уверено говорит про охоту смилодона на взрослых слонов... если брать пример со львов, то они никогда (из всего пересмотренного мною, прочитанного и услышанного за те мои 25 лет как я интересовался биологией, короче говоря ) не нападали на здоровых взрослых, а значит очень крупных особей... жертвы  только молодые слоны или детеныши...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#957 18 February 2009 18:06:40

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Не буду спорить, но разве буйвол - легкая добыча? Тигр справляется с буйволом в одиночку, и не только бенгальский! Почему более массивный смилодон не мог валить бизонов?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#958 18 February 2009 18:10:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я не говорю что не мог. Просто не пуская в ход клыки, а только лапами он не смог бы завалить буйвола!

 

#959 18 February 2009 18:12:31

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Смилодоны (Smilodon)

"trible: Почему более массивный смилодон не мог валить бизонов?"
он их и валил, только не думаю, что взрослых и сильных, хотя , если верить в безбашенность смила, т.е. сверхагрессивность, то он мог, как паровоз валить и на какого угодно размера быка, особенно, если голодный...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#960 18 February 2009 18:20:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я написал про Африку , тогда жили другие саблезубые - динофелис, мегантерион. А кабир жил с агриотерием в Африке и с барбурофелисом и ишироционом в С.Ам.Насчет машины ты прогадал, по твоему слон и носорог бежит по трассе с скоростью 5км и только по прямой? , а как насчет поворотов что будет с клыками? Измотать небольшого слона как раз может прайд львов , а смилодон с силой укуса 100кг этого делать немог, и ПРАКТИЧЕСКИЕ опыты это доказали,если неверишь мне ,то форумчани смотревшие этот фильм потвердят!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#961 18 February 2009 18:23:58

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Мог ли он валить их только лапами - тяжело смоделировать, но думаю, что мог!
Лапы-то - с когтями! Если 4-кг кошка вопьеться когтями в ногу - можно и упасть!smile Скорее всего смилодон: обхватывал круп копытного, чуть сбоку и валил, или прыгал - валил в прыжке, а если животное пыталось встать - действовал выше описанным способом! Не забывайте, что он был кошкой с силой медведя!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#962 18 February 2009 18:28:53

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Скорее всего носорогов мочили только слоны, как и сейчас! Все правильно Алекс говорит: это если носорог неподвижен на дрезине, которая с постоянной скоростью прямолинейно движется по рельсам, только тогда барб или смил сможет воткнуть в носорога клыки, не поломав их!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#963 18 February 2009 18:35:28

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Смилодоны (Smilodon)

основным аргументом в этом фильме было, то что контролировать голову или переднюю часть, где находится голова, намного эффективнее, чем со стороны крупа, тем более, как подчеркнуто америкосовским ученым Менделем, который и проводил опыт с тушей коровы, клыки смилодона  пробивали только со стороны шеи... идея сводилась, к тому, что смилодону не требовались усилия, чтобы кромсать жертву, как ятаганом, нужен был только один точный удар в область шеи (сонная артерия или трахея - вот его цель)...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#964 18 February 2009 18:41:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я умываю руки!

 

#965 18 February 2009 18:51:50

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Эффективнее-то эффективнее, но как это сделать, ведь у бизона рога и попробуй удержи его за шею или передок! Считаю ерундой это! Что мешало смилу валить жертву за круп и уже потом "втыкаться" в шею?


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#966 18 February 2009 19:05:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смил ни за что не повалит бизона не кусая его, тем более доисторического который был больше современного. Повтаряю, даже двум львам, которые и кусают и рвут буйвола крайне трудно его повалить на землю, многие рвут сухожилия. Старого буйвола-самца валят очень долго. А бизон актиквус куда мощнее африканского буйвола.

 

#967 18 February 2009 19:09:45

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Смилодоны (Smilodon)

я передаю то, что увидел и услышал... повторюсь - меня то же "впечатлила" виртуальная модель нападения смила на бизона: легко прыгнул, на горб надавил, на себя опрокинул и  сверху вниз чик! и бизон здох...
вряд ли кто сможет доказать обратное или опровергнуть... вариант:  просто тщательно проверять на наличие прижизненных травм всех остатков смилов кто говорит клыки легко ломались, кто говорит нет, в фильме упоминались сломанные тазовые кости (только я не услышал это у одного-двух нашли или общая закономерность взрослых смилов)... как рассудить еще?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#968 18 February 2009 19:33:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Показали по крайней мере одну тазовую кость с повреждениями. Варианты в те времена погибнуть или плучить травму были различные, и исходя из чрезмерной агресивности смила -это удваивает шансы травматизма данного вида! Почему все сводиться к тому,что смил должен нападать на крупнейших особей бизонов или других своих потенциальных жертв. Пример в Африке - лев нападающий на теленка неможет его удушить быстро на помощь приходят взрослые, смилодон из засады сделает нападение мгновенно и одним ударом убьет  теленка и успеет ретироваться прежде чем подоспеет помощь, вот в это преимущество всех саблезубых, на убийство жертвы льву нужны 10 минут, саблезубу достаточно 30 секунд!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#969 18 February 2009 19:45:32

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Смилодоны (Smilodon)

это америкосы свели, я уверен на все 100%, что атакам подвергались только молодые, детеныши или больные и старые... да это всем известно, что природа экономит силы и хищники стараются не перенапрягаться лишний раз, сколько полевых наблюдений, кино и видео примеров тому...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#970 18 February 2009 19:51:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Новости палеонтологии!Ученые изучают огромный тайник окаменелостей ледникового периода, найденный возле знаменитого Ранчо-ла-Бреа в районе смоляных ям в сердце второго по величине города в США.

Среди находок обнаружены почти неповрежденный скелет мамонта, череп американского льва, кости саблезубых тигров, волков, бизона, лошадей, земляных ленивцев  и других млекопитающих.

Другие исследования также обнаружили 16 хранилищ окаменелостей под старой стоянкой рядом со смоляными ямами и начали исследовать их прошлым летом. Гигантские остатки, в том числе бивни, длиною в 10 футов, находились в древнем русле реки возле места, где были найдены окаменелости.

Представители музея Пэйдж, который находится возле смоляных ям, планируют вскоре объявить о своей находке. Эти открытия могут удвоить коллекцию экспонатов музея, относящихся к ледниковому периоду.

Останки таких размеров обычно извлекаются из земли годами. Но поскольку крайний срок постройки подземной стоянки для рядом находящегося музея искусства неясен, то исследователи упаковали находку в специальные  контейнеры и достали их с помощью мощных кранов.

Это научное исследование получило название "Проект 23", поскольку ученым понадобилось 23 контейнера для того, чтобы "запаковать" останки животных - окаменевших млекопитающих и на ряду с ними других зверюшек, поменьше: черепах, улиток и насекомых. Отдельно, ученые нашли хорошо сохранившегося Колумбийского мамонта, которого они немедленно назвали Зэд.

Экспертиза показывает, что Зэд, который на 80 процентов невредим, страдал подагрой и имел несколько сломанных и затем сросшихся ребер - это свидетельствует о том, что он перенес тяжелые ранения в течение своей жизни.

Несколько ученых, не принимающих участия в исследовании, завили, что это первый найденный значимый для науки  тайник  окаменелостей с того времени, как начались первые раскопки в районе смоляных ям - более чем сто лет тому назад.

Смоляные ямы, расположенные в местечке Ранчо-ла-Бреа, входят в список всемирно известных тайников окаменелостей. Приблизительно между 10,000 и 40,000 лет назад, мамонты, мастодонты, саблезубые тигры и другие звери ледяного периода были "захвачены" липкой смесью асфальтовых веществ с минеральным заполнителем, которая просачивалась через трещины в земле. ( Оказываеться там протекала река! )


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#971 19 February 2009 17:10:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

По крайней мере последние иследования показали , невозможность такого способа убийства. 1. Укус слабее в три раза чем у льва.2. Ломание клыков при любом движении жертвы в сторону. Разве что те умирали при виде смила качка .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#972 19 February 2009 18:04:52

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Смилодоны (Smilodon)

''Arctodus-simus: Все ведь видели, как львы охотятся на слонов. Их там туча! А может смилодонов тоже столько было? Слон от паники вообще не знал, что делать. Львы атакуют просто внаглую. Может и смилодоны так делали. При виде огромного количества хищников слон не мог нормально обороняться.''
не знаю о каком фильме речь, но в одном (не помню из какого района Африки съемки) показано было, как по причине засухи звери буквально "сходили с ума" а именно львы за одну ночь завалили три молодых слона (ведущие - два молодых парня были в шоке) вот там они -львы- и вправду в наглую запрыгивали на слона, тот упирался задом в джип, а львам по барабану и машина, и люди... Йозеф Вагнер приводил случаи, как два льва запросто завалили молодого носорога, но когда одна львица атаковала отставшего детеныша носорога, то мамаша в два удара (второй пришелся в шею) прикончила хищника... укус укусом, но конечно, хотелось бы определиться группами или в одиночку охотился смилодон?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#973 19 February 2009 18:22:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ты же смотрел этот фильм! Там профессор и спец по кошкам конкретно сказал ,что для мощного засадного смила это было без надобности, разве что как у геардов - мать и подрощеные дети, или подрощенные братья и сестры. Почему в войну посылали двоих или троих разведчиков! Потому что количество мешает внезапности засады,так же и смилодон ,какая внезапность если их много?Тем более все дававшие коментарии приверженци идеи смилодонов как социальных хищников немогли конкретно определить как это могло быть ,а их примечания типа ( возможно,может быть ) говорит о их неуверенности в такой идеи.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#974 19 February 2009 19:23:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Всё, я больше не буду отписываться в этой теме.

 

#975 19 February 2009 19:42:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Не в фильме дело ,а в практических опытах! Наука не стоит на месте ,приходят молодые ученые и многое меняеться.wink Насчет других крупных саблезубых- Сев.Ам.- барбурофелис- конкуренты( агриотерий, ишироцион,амфицион). Африка - махайродус кабир- конкуренты ( агриотерий,пахиена,львы, амфиционы) Так что все саблезуьые были в равных условиях ,были и конкуренты,была и большая добыча.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry