Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#951 18 February 2009 17:37:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Динокрокута и амфиционы (кстати какие именно стоит уточнить) это ничто по сравнению с конкурентами смилодона - ЛЮДЕЙ, арктодусов и пещерников.
"Смилодон не нападал на то что немог сбить сног. А как барбурофелис мог сбить носорога, у него клыки еще длинее?"
Значит слонов надо вычеркнуть кроме новорожденных!
Барб прыгал на носорога, укреплялся и вонзал клыки.
#952 18 February 2009 17:44:58
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
Много тебе известно случаев когда лев валит жирафа? Лев не всегда валит даже зебру.
Мне - всего три видео, но ведь не над каждым жирафом стоят с видеокамерой!))
Зебру валит всегда, другое дело - иногда не с одного раза - но это львицы, льву - одного достаточно.
Не вижу противоречия в том, что смилодон валил свою жертву, тем более, если это были копытные, а не хоботные и гигантские ленивцы. К тому же смил весил больше льва, был сильнее, и самки не намного уступали самцам!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#953 18 February 2009 17:49:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Почему вычеркнуть , до тонны веса как раз нормально. А как насчет агриотеря -это аналог арктодуса только в Африке и, где саблезубых было полно,да и льви наверное уже обьеденились в прайды.( Барб прыгал на носорога, укреплялся и вонзал клыки.) А если барб охотился в стае ,то завалить носорога было б легче И не думаю что у барбурофелиса были крепче клыки ,они при боковой нагрузке в движении ломались как спички, так же как и у смила.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#954 18 February 2009 18:02:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс, хваит подтасовывать факты. Во время махайрода не было львов - они только появляются когда махайрод вымирает! И тогда они никак не могли жить в прайдах.
У смилодонов конкурентов было больше и они были опасней. Тогда были люди.
1тонного слона смилодон хрен повалит. И со слонятами часто взрослые. Гораздо легче стае завалить старого самца который живёт один.
Опять про боковую нагрузку. Слушай, вот ты стоишь и машина едет - она движется скажем на скорости 5 км в час относительно тебя, но как только ты запрыгнешь в эту машину то её скорость по отношению к тебе будет равнятся нулу, даже если она будет продолжать ехать с той же скорость. Улавливаешь мою мысль? Когда барб запрыгивал на носорога то ему пофиг было бежит тот или нет. Относительно него он не бежал!
#955 18 February 2009 18:04:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Трибл, это экстраординарные случаи. Гораздо чаще львы гибнут от жирафов и с жирафов очень сложно справится даже прайду львов. Таковы факты, основная добыча львов - гну, зебры и буйволы. Львов никак нельзя назвать специализированными на добывании жирафов.
#956 18 February 2009 18:06:36
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс я тоже видел этот фильм про смилодонов на выходных для меня весом было то, что среди палеонтологов был биомеханик Стефан Ро (Stephen Wroe) из ун-та New South Wells... новым для меня было то, что упомянуты частые травмы у смила в области таза, что ,как бы, подтверждало предположение, что зверь заваливал добычу, при чем тянул на себя, а не толкал... правда меня смутил размер бизона, которого он так легко валил... следущее к тем ребятам, кто уверено говорит про охоту смилодона на взрослых слонов... если брать пример со львов, то они никогда (из всего пересмотренного мною, прочитанного и услышанного за те мои 25 лет как я интересовался биологией, короче говоря ) не нападали на здоровых взрослых, а значит очень крупных особей... жертвы только молодые слоны или детеныши...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#957 18 February 2009 18:06:40
Re: Смилодоны (Smilodon)
Не буду спорить, но разве буйвол - легкая добыча? Тигр справляется с буйволом в одиночку, и не только бенгальский! Почему более массивный смилодон не мог валить бизонов?
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#958 18 February 2009 18:10:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Я не говорю что не мог. Просто не пуская в ход клыки, а только лапами он не смог бы завалить буйвола!
#959 18 February 2009 18:12:31
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Смилодоны (Smilodon)
"trible: Почему более массивный смилодон не мог валить бизонов?"
он их и валил, только не думаю, что взрослых и сильных, хотя , если верить в безбашенность смила, т.е. сверхагрессивность, то он мог, как паровоз валить и на какого угодно размера быка, особенно, если голодный...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#960 18 February 2009 18:20:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Я написал про Африку , тогда жили другие саблезубые - динофелис, мегантерион. А кабир жил с агриотерием в Африке и с барбурофелисом и ишироционом в С.Ам.Насчет машины ты прогадал, по твоему слон и носорог бежит по трассе с скоростью 5км и только по прямой? , а как насчет поворотов что будет с клыками? Измотать небольшого слона как раз может прайд львов , а смилодон с силой укуса 100кг этого делать немог, и ПРАКТИЧЕСКИЕ опыты это доказали,если неверишь мне ,то форумчани смотревшие этот фильм потвердят!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#961 18 February 2009 18:23:58
Re: Смилодоны (Smilodon)
Мог ли он валить их только лапами - тяжело смоделировать, но думаю, что мог!
Лапы-то - с когтями! Если 4-кг кошка вопьеться когтями в ногу - можно и упасть! Скорее всего смилодон: обхватывал круп копытного, чуть сбоку и валил, или прыгал - валил в прыжке, а если животное пыталось встать - действовал выше описанным способом! Не забывайте, что он был кошкой с силой медведя!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#962 18 February 2009 18:28:53
Re: Смилодоны (Smilodon)
Скорее всего носорогов мочили только слоны, как и сейчас! Все правильно Алекс говорит: это если носорог неподвижен на дрезине, которая с постоянной скоростью прямолинейно движется по рельсам, только тогда барб или смил сможет воткнуть в носорога клыки, не поломав их!
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#963 18 February 2009 18:35:28
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Смилодоны (Smilodon)
основным аргументом в этом фильме было, то что контролировать голову или переднюю часть, где находится голова, намного эффективнее, чем со стороны крупа, тем более, как подчеркнуто америкосовским ученым Менделем, который и проводил опыт с тушей коровы, клыки смилодона пробивали только со стороны шеи... идея сводилась, к тому, что смилодону не требовались усилия, чтобы кромсать жертву, как ятаганом, нужен был только один точный удар в область шеи (сонная артерия или трахея - вот его цель)...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#964 18 February 2009 18:41:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Я умываю руки!
#965 18 February 2009 18:51:50
Re: Смилодоны (Smilodon)
Эффективнее-то эффективнее, но как это сделать, ведь у бизона рога и попробуй удержи его за шею или передок! Считаю ерундой это! Что мешало смилу валить жертву за круп и уже потом "втыкаться" в шею?
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#966 18 February 2009 19:05:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Смил ни за что не повалит бизона не кусая его, тем более доисторического который был больше современного. Повтаряю, даже двум львам, которые и кусают и рвут буйвола крайне трудно его повалить на землю, многие рвут сухожилия. Старого буйвола-самца валят очень долго. А бизон актиквус куда мощнее африканского буйвола.
#967 18 February 2009 19:09:45
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Смилодоны (Smilodon)
я передаю то, что увидел и услышал... повторюсь - меня то же "впечатлила" виртуальная модель нападения смила на бизона: легко прыгнул, на горб надавил, на себя опрокинул и сверху вниз чик! и бизон здох...
вряд ли кто сможет доказать обратное или опровергнуть... вариант: просто тщательно проверять на наличие прижизненных травм всех остатков смилов кто говорит клыки легко ломались, кто говорит нет, в фильме упоминались сломанные тазовые кости (только я не услышал это у одного-двух нашли или общая закономерность взрослых смилов)... как рассудить еще?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#968 18 February 2009 19:33:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Показали по крайней мере одну тазовую кость с повреждениями. Варианты в те времена погибнуть или плучить травму были различные, и исходя из чрезмерной агресивности смила -это удваивает шансы травматизма данного вида! Почему все сводиться к тому,что смил должен нападать на крупнейших особей бизонов или других своих потенциальных жертв. Пример в Африке - лев нападающий на теленка неможет его удушить быстро на помощь приходят взрослые, смилодон из засады сделает нападение мгновенно и одним ударом убьет теленка и успеет ретироваться прежде чем подоспеет помощь, вот в это преимущество всех саблезубых, на убийство жертвы льву нужны 10 минут, саблезубу достаточно 30 секунд!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#969 18 February 2009 19:45:32
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Смилодоны (Smilodon)
это америкосы свели, я уверен на все 100%, что атакам подвергались только молодые, детеныши или больные и старые... да это всем известно, что природа экономит силы и хищники стараются не перенапрягаться лишний раз, сколько полевых наблюдений, кино и видео примеров тому...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#970 18 February 2009 19:51:26
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Новости палеонтологии!Ученые изучают огромный тайник окаменелостей ледникового периода, найденный возле знаменитого Ранчо-ла-Бреа в районе смоляных ям в сердце второго по величине города в США.
Среди находок обнаружены почти неповрежденный скелет мамонта, череп американского льва, кости саблезубых тигров, волков, бизона, лошадей, земляных ленивцев и других млекопитающих.
Другие исследования также обнаружили 16 хранилищ окаменелостей под старой стоянкой рядом со смоляными ямами и начали исследовать их прошлым летом. Гигантские остатки, в том числе бивни, длиною в 10 футов, находились в древнем русле реки возле места, где были найдены окаменелости.
Представители музея Пэйдж, который находится возле смоляных ям, планируют вскоре объявить о своей находке. Эти открытия могут удвоить коллекцию экспонатов музея, относящихся к ледниковому периоду.
Останки таких размеров обычно извлекаются из земли годами. Но поскольку крайний срок постройки подземной стоянки для рядом находящегося музея искусства неясен, то исследователи упаковали находку в специальные контейнеры и достали их с помощью мощных кранов.
Это научное исследование получило название "Проект 23", поскольку ученым понадобилось 23 контейнера для того, чтобы "запаковать" останки животных - окаменевших млекопитающих и на ряду с ними других зверюшек, поменьше: черепах, улиток и насекомых. Отдельно, ученые нашли хорошо сохранившегося Колумбийского мамонта, которого они немедленно назвали Зэд.
Экспертиза показывает, что Зэд, который на 80 процентов невредим, страдал подагрой и имел несколько сломанных и затем сросшихся ребер - это свидетельствует о том, что он перенес тяжелые ранения в течение своей жизни.
Несколько ученых, не принимающих участия в исследовании, завили, что это первый найденный значимый для науки тайник окаменелостей с того времени, как начались первые раскопки в районе смоляных ям - более чем сто лет тому назад.
Смоляные ямы, расположенные в местечке Ранчо-ла-Бреа, входят в список всемирно известных тайников окаменелостей. Приблизительно между 10,000 и 40,000 лет назад, мамонты, мастодонты, саблезубые тигры и другие звери ледяного периода были "захвачены" липкой смесью асфальтовых веществ с минеральным заполнителем, которая просачивалась через трещины в земле. ( Оказываеться там протекала река! )
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#971 19 February 2009 17:10:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
По крайней мере последние иследования показали , невозможность такого способа убийства. 1. Укус слабее в три раза чем у льва.2. Ломание клыков при любом движении жертвы в сторону. Разве что те умирали при виде смила качка .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#972 19 February 2009 18:04:52
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Смилодоны (Smilodon)
''Arctodus-simus: Все ведь видели, как львы охотятся на слонов. Их там туча! А может смилодонов тоже столько было? Слон от паники вообще не знал, что делать. Львы атакуют просто внаглую. Может и смилодоны так делали. При виде огромного количества хищников слон не мог нормально обороняться.''
не знаю о каком фильме речь, но в одном (не помню из какого района Африки съемки) показано было, как по причине засухи звери буквально "сходили с ума" а именно львы за одну ночь завалили три молодых слона (ведущие - два молодых парня были в шоке) вот там они -львы- и вправду в наглую запрыгивали на слона, тот упирался задом в джип, а львам по барабану и машина, и люди... Йозеф Вагнер приводил случаи, как два льва запросто завалили молодого носорога, но когда одна львица атаковала отставшего детеныша носорога, то мамаша в два удара (второй пришелся в шею) прикончила хищника... укус укусом, но конечно, хотелось бы определиться группами или в одиночку охотился смилодон?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#973 19 February 2009 18:22:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Ты же смотрел этот фильм! Там профессор и спец по кошкам конкретно сказал ,что для мощного засадного смила это было без надобности, разве что как у геардов - мать и подрощеные дети, или подрощенные братья и сестры. Почему в войну посылали двоих или троих разведчиков! Потому что количество мешает внезапности засады,так же и смилодон ,какая внезапность если их много?Тем более все дававшие коментарии приверженци идеи смилодонов как социальных хищников немогли конкретно определить как это могло быть ,а их примечания типа ( возможно,может быть ) говорит о их неуверенности в такой идеи.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#974 19 February 2009 19:23:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Всё, я больше не буду отписываться в этой теме.
#975 19 February 2009 19:42:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Не в фильме дело ,а в практических опытах! Наука не стоит на месте ,приходят молодые ученые и многое меняеться. Насчет других крупных саблезубых- Сев.Ам.- барбурофелис- конкуренты( агриотерий, ишироцион,амфицион). Африка - махайродус кабир- конкуренты ( агриотерий,пахиена,львы, амфиционы) Так что все саблезуьые были в равных условиях ,были и конкуренты,была и большая добыча.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен