Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 03 February 2009 03:23:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Пока закину пару ссылок по теме, правда все они зарубежные:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aquatic_Ape_Theory
http://www.riverapes.com/
http://www.aquaticape.org/
http://www.grahamhancock.com/links/index.php?node=12

Неактивен

 

#327 03 February 2009 16:49:19

Lizard King
Любознательный
Зарегистрирован: 02 February 2009
Сообщений: 65

Re: Культуры палеолита и неолита

А есть реконструкции "предчеловека"? то есть переходной формы от "предка" к сапиенс?

Неактивен

 

#328 03 February 2009 17:03:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Lizard King, если имеется в виду гипотетическое полуводное существо, то оно не было непосредственным предшественником вида Хомо сапиенс, скорее - всего рода Хомо. На сайте  http://zoometod.narod.ru/   в разделе ,,Палеонтология,, можно скачать интересную книгу Яна Линбланда ,,Человек - ты, я и первозданный,,. Автор интересно рассуждает о акватической теории, есть рисунки таких приматов.

Неактивен

 

#329 03 February 2009 17:13:41

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Притом акватических теорий несколько, например Линбланд отстаивает пресноводную теорию, но есть и теории предполагающие морское базирование предка.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#330 03 February 2009 17:21:18

hutugig
Любознательный
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 19 November 2008
Сообщений: 56

Re: Культуры палеолита и неолита

Гиппотамы тоже как и человек  голые ,и при этом полуводные ( а так же крупные с большим запасом жира и ночные) и травоядные. Живут в двух средах.Похоже на конвергенцию?


Вода есть, рыба будет...

Неактивен

 

#331 03 February 2009 17:23:09

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Возможно


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#332 03 February 2009 17:43:14

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Культуры палеолита и неолита

Если корни гоминид "уходят в воду", то кто тогда мог быть их предком? Пускай не прямым, хотя бы гипотетическим. Существует ли чёткая систематика и филогения, или ещё многое пока под вопросом?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#333 03 February 2009 17:47:26

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

как я понимаю есть клубок из найденных околочеловеческих приматов и по видимому ещё больший не найденных, постоянно всё пересматривается , думаю скоро здесь ни чего не устаканется


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#334 03 February 2009 18:24:49

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Avtograf :

как я понимаю есть клубок из найденных околочеловеческих приматов и по видимому ещё больший не найденных, постоянно всё пересматривается , думаю скоро здесь ни чего не устаканется

Полностью соласен. На мой вгляд, они отличаются таким разнообразием и широким спектром адаптаций, что вполне можно представить и акватических форм. Каждый год приносит новые находки и филогенетические построения.

Неактивен

 

#335 03 February 2009 18:24:56

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Культуры палеолита и неолита

Да, и этот клубок препятствует выявлению прямого, не гипотетического предка Homo Sapiens. Т.к. параллельно развивающаяся ветвь гоминид была не одна. Но где следует искать общего предка всех гоминид. (раз уж гоминиды обладали схожими морфологическими чертами, то у них должен быть какой то общий предок ИМХО)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#336 03 February 2009 18:26:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Unenlagia :

Если корни гоминид "уходят в воду", то кто тогда мог быть их предком? Пускай не прямым, хотя бы гипотетическим. Существует ли чёткая систематика и филогения, или ещё многое пока под вопросом?

Насчёт акватической теории, предков и потомков - практически всё под вопросом.

Отредактировано Юра (03 February 2009 18:32:33)

Неактивен

 

#337 03 February 2009 18:27:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Прежде всего надо точно установить, от кого происходит род Хомо, от австралопитека или нет.

Неактивен

 

#338 03 February 2009 18:37:32

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

генетический анализ что подсказывет?


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#339 03 February 2009 18:43:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

По анализу глубже неандертальца ничего не встречал, это слишком поздно. А отделение нашей ветви от шимпанзе и гориллы - видимо, наоборот слишком рано.

Неактивен

 

#340 04 February 2009 22:57:59

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Да пожалуй, воды боятся сильно, нет и намёка на акватическую стадию.
Если принять акватическую теорию, то скорее всего это обезьяна переходящая к двуногому передвижению.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#341 05 February 2009 21:19:21

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Культуры палеолита и неолита

Игрок :

А чтобы закончить офф-топ, напомню, что _при пустом стволе_ ружье со штыком - это всего лишь эрзац-пика и  вооруженный ей солдат в ближнем бою имеет сомнительные преимущества перед подготовленным к рукопашному бою дикарем.

Есть два примера по данному высказыванию: 1)пехота Кавказского корпуса русской армии почти всегда отражала атаки горцев при помощи штыков, и была даже практика штыки с ружей никогда не снимать. Даже от штыковой перевязи отказались. А горцы Кавказа в рукопашном бою были страшными врагами - отчаянными и умелыми рубаками.
2) англичане при Исандлване были перебиты зулусскими ассагаями и дубинками именно в рукопашном бою. Но тут надо помнить гигантский численный перевес зулусов.
Я чуть -чуть продолжу наш офф-топ. Цитирование Керсновского в среде любителей военной истории считается почти что моветоном - уж очень много у него фактических ошибок. Насчёт того, что, мол, "...англичан мы били" не соответствует действительности. Достаточно вспомнить "сержантскую битву" - Инкерман.
Приведённый фрагмент о сражении на Альме явно взят из источников советского времени, когда действия наших войск в Крымской кампании выглядят исключительно героическими, но вот только неясно почему же мы тогда всё время проигрывали. Есть только одно исключение - Балаклавское сражение с весьма смутным результатом. Да, британская Лёгкая кавбригада была очень сильно потрёпана, но перед этим англичане просто гнали нашу кавалерию как стадо баранов. Атака Владимирского полка на британскую гвардию при Альме была -Да, блестящей, но каковы были потери? Ну да хватит про это.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#342 05 February 2009 21:58:40

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Культуры палеолита и неолита

Gennadius  я вам ответил здесь http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 352#p71352

Неактивен

 

#343 09 February 2009 16:15:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

К какой расе принадлежали ольмеки? Смущает два момента. Первый это лица статуй смешанного монголо-негроидного типа:
http://www.ccsf.edu/Library/exhibits/olmec1.jpg

Второе - это вот такие странные фигурки:
http://lah.ru/text/zhukov/olmek1.jpg

 

#344 09 February 2009 17:25:23

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Возможно это не реальный облик, а некий эталон красоты и художественный вымысел, у нас тоже было бы не совсем верно судить о внешности по агитационным плакатам.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#345 09 February 2009 17:31:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Культуры палеолита и неолита

Нет-нет. Люди изображают богов обычно такими какие они сами. Как бы эталон. У греческих богов греческий тип лица, напирмер. Даже говорят Ленина в Узбекистане (или в какой-то другой стране с монголоидным населением) изображали узкоглазым!

 

#346 10 February 2009 18:12:50

Gnus
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 28 August 2008
Сообщений: 50

Re: Культуры палеолита и неолита

К какой расе принадлежали ольмеки? Смущает два момента. Первый это лица статуй смешанного монголо-негроидного типа
Считается, что это изображение ч-ка-ягуара, отсюда и некая кошачьесть черт.

Crazy Zoologist :

Нет-нет. Люди изображают богов обычно такими какие они сами. Как бы эталон. У греческих богов греческий тип лица, напирмер. Даже говорят Ленина в Узбекистане (или в какой-то другой стране с монголоидным населением) изображали узкоглазым!

Ну да, а у египетских богов египетский тип лица, особенно у Анубиса.

Неактивен

 

#347 16 February 2009 05:22:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

Сайт о зарождении искусства, религии и мышления, интересная инфа и отличные иллюстрации:

http://originsnet.org/home.html

Неактивен

 

#348 17 February 2009 15:43:21

Borealopithecus
Любознательный
Откуда: Holocene, N. Eurasia
Зарегистрирован: 12 December 2008
Сообщений: 133

Re: Культуры палеолита и неолита

Crazy Zoologist :

Даже говорят Ленина в Узбекистане (или в какой-то другой стране с монголоидным населением) изображали узкоглазым!

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/02/17/67/676587c1a98b18e966.jpg
Жалко картинка маленькая, но черты лица очень и очень массивные.


I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man

Неактивен

 

#349 17 February 2009 20:27:52

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Культуры палеолита и неолита

http://s57.radikal.ru/i158/0902/62/4e7f4abe64e0.jpg

Неактивен

 

#350 21 February 2009 13:36:54

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6123

Re: Культуры палеолита и неолита

Это что - алеутская церковь?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry