Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 05 January 2009 18:45:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Самый крупный слон весил 12 с хвостиком тонн. В "Сафари" живёт слон, считается что самый крупный в мире, высота более 4 метров.

 

#327 05 January 2009 18:49:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Завроподы

Вытянутая шея даже с длинным хвостом - энергозатратно. Выйти из глубокой воды такому гиганту сложно, опять-таки энергозатратно. Я понимаю это всё облегчает жизнь, но не при таком отрыве в весе как 250 тонн. У слона все 4 ноги одинаково сильны и короткая спина. У диплодоков (и того же амфицелиаса) передние ноги слабее задних и всё тело не очень хорошего ходока.

 

#328 05 January 2009 18:49:39

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

Да были слоны в 10-12т.У 12 тонного высота была 4,2м(может преувеличение, но 10т точно бывают).

Неактивен

 

#329 06 January 2009 19:16:35

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Завроподы

Ну может передняя часть у диплодицид была очень облегчена; не даром же у них такая мизерная голова

Неактивен

 

#330 06 January 2009 20:57:19

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

Факт то что они как то жили.Не в морях и не озерах, а на суше(вода только второй дом).
Ноги их легко выдерживали, хвост хорошо уравновешивал шею, двигались они мало.

Неактивен

 

#331 06 January 2009 22:41:27

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Завроподы

А в старых реконструкциях завроподов получается, что хвост служил пятой точкой опоры. Так что же заставило в корне пересмотреть эту точку зрения?
Какие то анатомические особенности, не учтённые ранее?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3101/gal … 7a1a0ad4_L

Отредактировано Unenlagia (06 January 2009 23:20:02)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#332 07 January 2009 00:08:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Завроподы

так например на следовых дорожках завроподов (да и других динозавров) следов  волочащегося хвоста не обнаружено, значит по крайней мере ходили они приподняв хвост над землей.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#333 07 January 2009 09:27:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

Реальность думаю недалека от старых реконструкций.Хвост был поднят невысоко, кончик думаю был лишь 1-1,5м над землей.Потом если бы хвост был опорой логичней чтоб он стал коротким и мощным, чего не скажешь например о Диплодоке.

Неактивен

 

#334 07 January 2009 12:26:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

Зато это можно сказать о камаразаврах, например, или о некоторых титанозаврах, которым особенно пригодилось бы вставать на задние лапы, чтобы дотянуться повыше, т.к. они испытывали жёсткое давление со стороны орнитоподов. К тому же строение таза говорит о том, что титанозавры вполне могли вставать на дыбы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#335 07 January 2009 13:42:50

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

Вставать на дыбы другое дело, там хвост пригодится.Но при обычной ходьбе он не был опорой.Хотя у макронаридов хвост вмдммо частично атрофируется ибо шея у них близка к вертикальному положению а значит и противовес был нужен короче.Зато такой хвост как раз подходил для опоры когда они вставали на задние лапы(ну для более мелких особей).

Неактивен

 

#336 07 January 2009 14:06:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

"Хотя у макронаридов хвост вмдммо частично атрофируется ибо шея у них близка к вертикальному положению а значит и противовес был нужен короче."
На Диновебе все говорят, что брахиозавриды не могли поднимать шею вертикально и она располагалась почти вертикально. Мне в это с трудом верится, но они утверждают, что на это указывает строение позвонков.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#337 07 January 2009 14:13:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Завроподы

Спинозавр :

Хотя у макронаридов хвост вмдммо частично атрофируется

атрофия это прижизненное уменьшение органа конкретного организма с нарушением или прекращением функций (бывает физиологическая и патологическая). термин в данном случае не корректен


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#338 07 January 2009 14:14:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

"и она располагалась почти вертикально"- ты имел ввиду горизонтально.
Не это глупость, макронариды специалисты по верхушкам.Конечно шея не была вертикальной как на старых иллюстрациях, но поднята была видимо как у жирафа.Об этом и хвост свидетельствует и передние конечности.

Неактивен

 

#339 07 January 2009 14:34:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

"и она располагалась почти вертикально"- ты имел ввиду горизонтально.
Не это глупость, макронариды специалисты по верхушкам.Конечно шея не была вертикальной как на старых иллюстрациях, но поднята была видимо как у жирафа.Об этом и хвост свидетельствует и передние конечности."
Да, горизонтально. Если бы они не могли поднимать шею вертикально, то в чём тогда вообще смысл их эволюции. Тогда подошла бы шея и вдвое короче. Плюс длинные передние конечности - всё говорит о желании достичь максимального роста.
Не знаю, где правда. На Диновебе все наперебой твердят о горизонтальном расположении шеи. Но если позвонки действительно имеют такое строение, то это уже неопровержимое доказательство.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#340 07 January 2009 15:18:56

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Завроподы

У этих западных ученых порой возникают непонятные идеи которые потом опровергаются, обычно такие идеи быстро подхватываются и потом от них избавится.
Представь скажет какой то ученый что якобый доказал что Тирекс весил 15т и приведет кучу выдуманных доказательств, сразу все поверят, а когда составят опровержение будет уже сложно от него избавлятся.Не знаю как там с позвонками, но если шею они не поднимали то получается обычный титанозавр.

Неактивен

 

#341 07 January 2009 16:26:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Завроподы

О положении шеи и хвоста спорить можно бесконечно, ну а вот это правда?:
"В Амурской области обнаружен позвонок диплодока – гигантского зауропода, длина тела которого составляла несколько десятков метров, а вес достигал 30 тонн. Позвонок размером примерно 50 на 40 см весит несколько килограммов и находится в прекрасном состоянии – сохранился даже отросток, по которому и был определён вид динозавра.

Как рассказал «Российской газете» амурский палеонтолог Юрий Болотский, позвонки были обнаружены на прошлой неделе в отложениях позднего мелового периода. При этом считается, что диплодоки вымерли в конце юрского периода, то есть около 150 миллионов лет назад, хотя к концу мезозойской эры зауроподы других видов – в частности, надсемейства титанозавровых – были распространены практически по всей Земле. Разрешить эту загадку пока лишь предстоит." http://www.belogorsk.moy.su/news/2008-08-22-253


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#342 07 January 2009 17:09:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Завроподы

Ого, диплодоки в позднем мелу, да ещё на Дальнем Востоке! Не верится что-то. Может это титанозавр? Последние диплодоки жили в раннем-среднем мелу, и то в Гондване преимущественно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#343 07 January 2009 17:18:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Завроподы

Сам в шоке... Но интернет буквально напичкан этим и здесь об этом даже чуть подробнее и с фоткой! http://www.gorod28.ru/gorod-amur/archiv … cat=2&
Или опять таки погоня за сенсацией?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#344 07 January 2009 17:57:51

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Завроподы

Может позвонок был переотложен?

Неактивен

 

#345 23 January 2009 10:52:32

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Завроподы

Есть ли какие-то иследования в которых расматривались кто из завропод какую экологическую нишу занимал. Понятно что имея различный зубной аппарат и различное строение скелета они не вели одинаковый образ жизни.
Читал статью что возможно различные представители завропод проживающие в одно время питались растительностью на различных ярусах в зависимости от подвижности шеи. Кто-то объедал траву, кто-то кустарники, а кто-то верхушки деревьев.

Кстати слоны известны тем что очень жёстко обращаются с деревьями, ломают их или даже валят, что ведёт при слишком плотной популяции (заповедники например) к исчезновению деревьев. Учитывая что завроподы были в несколько раз тяжелее слонов, то зачем им вообще возможность сильно задирать шею, проще было бы свалить дерево и спокойно его обгладать от и до.

Отредактировано Avtograf (23 January 2009 10:57:16)


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#346 23 January 2009 14:07:50

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Завроподы

Arctodus-simus :

Ого, диплодоки в позднем мелу, да ещё на Дальнем Востоке! Не верится что-то. Может это титанозавр? Последние диплодоки жили в раннем-среднем мелу, и то в Гондване преимущественно.

Это позвонок не диплодока, да и не завропода вообще. Сравните сами wink

http://s54.radikal.ru/i143/0901/0d/6d9f24e69e46.jpg

Неактивен

 

#347 23 January 2009 14:16:24

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Завроподы

http://s45.radikal.ru/i108/0901/dc/7aa56bcd6f12.jpg

позвонок диплодока под буквой D

Неактивен

 

#348 23 January 2009 19:36:03

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Завроподы

Да, узковат для диплодока. Тогда чей это позвонок?

Неактивен

 

#349 23 January 2009 20:36:59

Olorotitan
Палеохудожник
Откуда: Кемерово, Россия
Зарегистрирован: 15 January 2009
Сообщений: 386
Вебсайт

Re: Завроподы

гадрозавровый

Неактивен

 

#350 24 January 2009 19:18:25

Профессор Денискин
Любитель животных
Откуда: Вятская губерния
Зарегистрирован: 08 December 2008
Сообщений: 468

Re: Завроподы

Гадрозавровый...  Olorotitan что ли? Или кто-то другой?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry