Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 05 January 2009 18:45:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Завроподы
Самый крупный слон весил 12 с хвостиком тонн. В "Сафари" живёт слон, считается что самый крупный в мире, высота более 4 метров.
#327 05 January 2009 18:49:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Завроподы
Вытянутая шея даже с длинным хвостом - энергозатратно. Выйти из глубокой воды такому гиганту сложно, опять-таки энергозатратно. Я понимаю это всё облегчает жизнь, но не при таком отрыве в весе как 250 тонн. У слона все 4 ноги одинаково сильны и короткая спина. У диплодоков (и того же амфицелиаса) передние ноги слабее задних и всё тело не очень хорошего ходока.
#328 05 January 2009 18:49:39
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
Да были слоны в 10-12т.У 12 тонного высота была 4,2м(может преувеличение, но 10т точно бывают).
Неактивен
#329 06 January 2009 19:16:35
- Профессор Денискин
- Любитель животных
- Откуда: Вятская губерния
- Зарегистрирован: 08 December 2008
- Сообщений: 468
Re: Завроподы
Ну может передняя часть у диплодицид была очень облегчена; не даром же у них такая мизерная голова
Неактивен
#330 06 January 2009 20:57:19
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
Факт то что они как то жили.Не в морях и не озерах, а на суше(вода только второй дом).
Ноги их легко выдерживали, хвост хорошо уравновешивал шею, двигались они мало.
Неактивен
#331 06 January 2009 22:41:27
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Завроподы
А в старых реконструкциях завроподов получается, что хвост служил пятой точкой опоры. Так что же заставило в корне пересмотреть эту точку зрения?
Какие то анатомические особенности, не учтённые ранее?
http://img-fotki.yandex.ru/get/3101/gal … 7a1a0ad4_L
Отредактировано Unenlagia (06 January 2009 23:20:02)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#332 07 January 2009 00:08:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Завроподы
так например на следовых дорожках завроподов (да и других динозавров) следов волочащегося хвоста не обнаружено, значит по крайней мере ходили они приподняв хвост над землей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#333 07 January 2009 09:27:56
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
Реальность думаю недалека от старых реконструкций.Хвост был поднят невысоко, кончик думаю был лишь 1-1,5м над землей.Потом если бы хвост был опорой логичней чтоб он стал коротким и мощным, чего не скажешь например о Диплодоке.
Неактивен
#334 07 January 2009 12:26:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Завроподы
Зато это можно сказать о камаразаврах, например, или о некоторых титанозаврах, которым особенно пригодилось бы вставать на задние лапы, чтобы дотянуться повыше, т.к. они испытывали жёсткое давление со стороны орнитоподов. К тому же строение таза говорит о том, что титанозавры вполне могли вставать на дыбы.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#335 07 January 2009 13:42:50
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
Вставать на дыбы другое дело, там хвост пригодится.Но при обычной ходьбе он не был опорой.Хотя у макронаридов хвост вмдммо частично атрофируется ибо шея у них близка к вертикальному положению а значит и противовес был нужен короче.Зато такой хвост как раз подходил для опоры когда они вставали на задние лапы(ну для более мелких особей).
Неактивен
#336 07 January 2009 14:06:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Завроподы
"Хотя у макронаридов хвост вмдммо частично атрофируется ибо шея у них близка к вертикальному положению а значит и противовес был нужен короче."
На Диновебе все говорят, что брахиозавриды не могли поднимать шею вертикально и она располагалась почти вертикально. Мне в это с трудом верится, но они утверждают, что на это указывает строение позвонков.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#337 07 January 2009 14:13:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Завроподы
Спинозавр :
Хотя у макронаридов хвост вмдммо частично атрофируется
атрофия это прижизненное уменьшение органа конкретного организма с нарушением или прекращением функций (бывает физиологическая и патологическая). термин в данном случае не корректен
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#338 07 January 2009 14:14:56
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
"и она располагалась почти вертикально"- ты имел ввиду горизонтально.
Не это глупость, макронариды специалисты по верхушкам.Конечно шея не была вертикальной как на старых иллюстрациях, но поднята была видимо как у жирафа.Об этом и хвост свидетельствует и передние конечности.
Неактивен
#339 07 January 2009 14:34:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Завроподы
"и она располагалась почти вертикально"- ты имел ввиду горизонтально.
Не это глупость, макронариды специалисты по верхушкам.Конечно шея не была вертикальной как на старых иллюстрациях, но поднята была видимо как у жирафа.Об этом и хвост свидетельствует и передние конечности."
Да, горизонтально. Если бы они не могли поднимать шею вертикально, то в чём тогда вообще смысл их эволюции. Тогда подошла бы шея и вдвое короче. Плюс длинные передние конечности - всё говорит о желании достичь максимального роста.
Не знаю, где правда. На Диновебе все наперебой твердят о горизонтальном расположении шеи. Но если позвонки действительно имеют такое строение, то это уже неопровержимое доказательство.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#340 07 January 2009 15:18:56
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Завроподы
У этих западных ученых порой возникают непонятные идеи которые потом опровергаются, обычно такие идеи быстро подхватываются и потом от них избавится.
Представь скажет какой то ученый что якобый доказал что Тирекс весил 15т и приведет кучу выдуманных доказательств, сразу все поверят, а когда составят опровержение будет уже сложно от него избавлятся.Не знаю как там с позвонками, но если шею они не поднимали то получается обычный титанозавр.
Неактивен
#341 07 January 2009 16:26:55
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Завроподы
О положении шеи и хвоста спорить можно бесконечно, ну а вот это правда?:
"В Амурской области обнаружен позвонок диплодока – гигантского зауропода, длина тела которого составляла несколько десятков метров, а вес достигал 30 тонн. Позвонок размером примерно 50 на 40 см весит несколько килограммов и находится в прекрасном состоянии – сохранился даже отросток, по которому и был определён вид динозавра.
Как рассказал «Российской газете» амурский палеонтолог Юрий Болотский, позвонки были обнаружены на прошлой неделе в отложениях позднего мелового периода. При этом считается, что диплодоки вымерли в конце юрского периода, то есть около 150 миллионов лет назад, хотя к концу мезозойской эры зауроподы других видов – в частности, надсемейства титанозавровых – были распространены практически по всей Земле. Разрешить эту загадку пока лишь предстоит." http://www.belogorsk.moy.su/news/2008-08-22-253
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#342 07 January 2009 17:09:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Завроподы
Ого, диплодоки в позднем мелу, да ещё на Дальнем Востоке! Не верится что-то. Может это титанозавр? Последние диплодоки жили в раннем-среднем мелу, и то в Гондване преимущественно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#343 07 January 2009 17:18:55
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Завроподы
Сам в шоке... Но интернет буквально напичкан этим и здесь об этом даже чуть подробнее и с фоткой! http://www.gorod28.ru/gorod-amur/archiv … cat=2&
Или опять таки погоня за сенсацией?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#344 07 January 2009 17:57:51
- Профессор Денискин
- Любитель животных
- Откуда: Вятская губерния
- Зарегистрирован: 08 December 2008
- Сообщений: 468
Re: Завроподы
Может позвонок был переотложен?
Неактивен
#345 23 January 2009 10:52:32
Re: Завроподы
Есть ли какие-то иследования в которых расматривались кто из завропод какую экологическую нишу занимал. Понятно что имея различный зубной аппарат и различное строение скелета они не вели одинаковый образ жизни.
Читал статью что возможно различные представители завропод проживающие в одно время питались растительностью на различных ярусах в зависимости от подвижности шеи. Кто-то объедал траву, кто-то кустарники, а кто-то верхушки деревьев.
Кстати слоны известны тем что очень жёстко обращаются с деревьями, ломают их или даже валят, что ведёт при слишком плотной популяции (заповедники например) к исчезновению деревьев. Учитывая что завроподы были в несколько раз тяжелее слонов, то зачем им вообще возможность сильно задирать шею, проще было бы свалить дерево и спокойно его обгладать от и до.
Отредактировано Avtograf (23 January 2009 10:57:16)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#346 23 January 2009 14:07:50
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Завроподы
Неактивен
#347 23 January 2009 14:16:24
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Неактивен
#348 23 January 2009 19:36:03
- Профессор Денискин
- Любитель животных
- Откуда: Вятская губерния
- Зарегистрирован: 08 December 2008
- Сообщений: 468
Re: Завроподы
Да, узковат для диплодока. Тогда чей это позвонок?
Неактивен
#349 23 January 2009 20:36:59
- Olorotitan
- Палеохудожник
- Откуда: Кемерово, Россия
- Зарегистрирован: 15 January 2009
- Сообщений: 386
- Вебсайт
Re: Завроподы
гадрозавровый
Неактивен
#350 24 January 2009 19:18:25
- Профессор Денискин
- Любитель животных
- Откуда: Вятская губерния
- Зарегистрирован: 08 December 2008
- Сообщений: 468
Re: Завроподы
Гадрозавровый... Olorotitan что ли? Или кто-то другой?
Неактивен