Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 31 July 2008 04:59:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Аллотерии
Кто знает, расскажите о них.
#2 31 July 2008 19:34:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Аллотерии - это подкласс вымерших млекопитающих, в который входит отряд Multituberculata (Многобугорчатые). Многобугорчатые - своеобразные примитивные млекопитающие, возможно имеющие родство с однопроходными. Они появились в ранней юре (а возможно и в позднем триасе) и просуществовали до раннего олигоцена. Наиболее распространены были в палеоцене. Предполагается, что они занимали нишу грызунов. Некоторые считают, что существовал ещё один отряд аллотериев Haramiyida, но скорее всего они тоже относятся к Multituberculata.
Если надо, могу рассказать о многобугорчатых поподробнее.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#3 31 July 2008 19:38:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Multituberculata слышал. Это плацентарные? Судя по черепам что я видел на грызунов смахивают, может и вправду их нишу занимали. Когда появились грызуны?
#4 01 August 2008 00:44:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Нет, это не плацентарные. Опять проблемы с классификацией. Я вот написал, что аллотерии - это подкласс, по другим источникам - это клада и входит в подкласс THERIA. В некоторых источниках аллотерии входят в Theriiformes, а в Theria входят только Metatheria (сумчатые) и Eutheria (плацентарные). Вообще-то Eutheria - это вроде инфракласс или что? Короче, сплошная путаница. Но ясно одно : многобугорчатые - это точно не плацентарные. Предполагается, что они родственники однопроходных, однако яиц не откладывали, но их детёныши появлялись на свет мелкими и недоразвитыми, как у сумчатых.
Когда проявились грызуны я не знаю, но, по видимому, конкуренция с грызунами стала одной из причин исчезновения некогда очень успешных многобугорчатых. Их начали притеснять уже кондиляртры и приматы, появление грызунов полнностью уничтожило многобугорчатых.
Черепа многобугорчатых :
Ptilodus
Taeniolabis
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#5 01 August 2008 02:25:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Согласно классификации они не сумчатые и не плацентарные, но и не однопроходные.
#6 01 August 2008 03:12:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Ну я про это и говорю. Очень древние, особенные животные (сам подумай, примерно в ранней юре уже сформировался отряд). Считается, что могут иметь отдалённое родство с однопроходными, но это вилами по воде писано.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#7 01 August 2008 03:40:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Если не плацентарные, не сумчатые и не однопроходные, то какие? Я что-то не представляю их анатомию.
#8 01 August 2008 03:51:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Да, вот такие! Было много примитивных мезозойских млекопитающих, которые отличались и от сумчатых, и от плацентарных. Не входили ни туда, ни туда. Я ещё с ними не разбирался со всеми. Может потом немного разберусь, тогда попробую рассказать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#9 01 August 2008 03:52:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Но в уме как-то не укладывается. Как они размножались? Почкованием?
#10 01 August 2008 04:02:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Я ж писал, яиц не откладывали, детёныши предположительно были мелкими недоразвитыми, как у сумчатых. Что они с ними делали не знаю. Висели на сосках, наверное. У сумчатых тоже сумки не у всех есть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#11 01 August 2008 04:12:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Вот именно что есть не у всех, так чем же аллотерии всё же принципиально от них отличались что их выделили.
#12 01 August 2008 04:18:51
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Блин, Крейзи, задрал. Ну потому что они другие - я их анатомии не знаю, но наверняка различий хватает. Надо будет почитать на досуге.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#13 01 August 2008 04:20:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
То что они другие можно догадаться по их классификации. Но интересна причина. А то сухие таблицы это не интересно. Вон в википедии постоянно играются с таксономией.
#14 12 January 2009 02:43:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
А они были живородящими?
#15 12 January 2009 03:08:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Нет, мертвородящими.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#16 12 January 2009 03:13:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Может яйцекладущими.
#17 12 January 2009 03:25:46
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Аллотерии
Arctodus-simus :
Нет, мертвородящими.
Так они и вымерли
Неактивен
#18 18 January 2009 02:36:21
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Аллотерии
Возможно, что они сумчатыми были - у нихв тазовом поясе есть сумчатые кости, споры ведутся по сей день. Родственны ли они первопроходным? Возможно, но после открытия мезозойских представителей последних с трибосфеническими зубами, как у современных териев(сумчатых и плацентарных), это представляется сомнительным. Здесь выложу прорисовки черепов и скелета некоторых представителей.
Череп джадохатерия (Djadochtathaerium mattewi), верхний мел Монголии:
Череп Sloanbaatar mirabilis, верх. мел Монголии:
Скелет мезодмы Mesodma thomsoni, верх. мел Северной Америки:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#19 18 January 2009 02:40:32
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аллотерии
Большое спасибо!
У джадохтатерия верхний "резец" - это он обломан или я чего-то не так понял?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 18 January 2009 02:45:31
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Аллотерии
Если правильно помню, обломан.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#21 18 January 2009 03:09:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#22 18 January 2009 03:11:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Аллотерии
"Баатар" - тоже меловой "монголец", наверно?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#23 18 January 2009 03:13:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Аллотерии
Ну раз "баатар", значит монголец, меловой.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#24 18 January 2009 03:22:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Аллотерии
Со всеми бы так))...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен