Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#476 07 December 2008 01:37:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Эт ты о чём, Кайл?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#477 07 December 2008 02:03:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Похоже, эволюция была достаточно быстрой не только в роде Bison, но и в роде Bos в течение плейстоцена - таже стремительная и текучая смена форм.
Неактивен
#478 07 December 2008 02:17:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Даже более того - для большей части бовин плейстоцен стал эпохой величайшего разнообразия и быстрого развития. И бубалины, и синцерины также отличались немалым разнообразием, не говоря уже о полностью исчезнувших трибах и родах.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#479 07 December 2008 02:29:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Да плейстоцен вообще стартовал и развивался как эпоха нового. Быстрое развитие множества прогрессивных молодых линий, хотя и с потерей реликтовых родов, столько обещало... Но в конце плейстоцена реализовался потенциал самого нового вида из всех супер-нов - и все накрылось медным тазом.
Интересно, что бовины, которые производят впечатление таких архаичных гигантов, на самом деле - самая молодая и быстро менявшаяся группа полорогих. А изящные газели, вроде как, еще плиоценового возраста почти все.
Неактивен
#480 07 December 2008 02:36:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Да, например, джейран, по некоторым данным, еще в позднем плиоцене сформировался, во всяком случае, найденные в Средней Азии и Казахстане останки практически неотличимы. Некоторые современные виды антилоп также сформировались уже к началу плейстоцена. А газели вобщем-то уже в миоцене были весьма разноообразны. Быки, видимо, столь же пластичная группа животных, как лошади-эквусы, слоны и мамонты. Стоит добавить в эту теплую компанию и оленей-цервин,мегацерин и некоторых других групп, процветавших большую часть плейстоцена.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#481 07 December 2008 13:31:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Ископаемые быки
Да, практически все крупные жвачные, кроме строго лесных видов.
И нежвачные - те, что жили в степи.
Неактивен
#482 14 December 2008 23:48:06
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Не знаю, может,по пелоровисам что-то из этого и выкладывалось ранее, так сказать на всякий случай. В 1994 г. был описан новый вид пелоровиса из отложений рубежа плиоцена-плейстоцена Уганды - Pelorovis kaisensis. Вид отличался, судя по найденным фрагментам, более мелкими размерами по сравнению с плейстоценовыми видами. Был, в частности, найден почти целый рог, предположительно, ориентированный горизонтально. На фото он под номером 4, масштабная шкала для него - 150 мм:
Череп и рога Pelorovis oldowayensis:
Обломки рогов Pelorovis turkanensis:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#483 15 December 2008 17:24:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Вот это да! Еще один пелоровис! это может не ограничится одним альбомным листом Как думаете пелоровис все жепоминал азиатского буйвола? У нас тут был с Крейзи спор на эту тему (он победил) - у африканских есть следы приростания рогов к черепу, а у азиатов нет, как и у пелоровиса.
Неактивен
#484 15 December 2008 17:33:10
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
А пост какой, не помнишь? Все же пелоровисы в одну трибу с "африканцами" входят, будучи более бизки именно к роду синцерус.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#485 15 December 2008 18:03:41
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Нет, к сожалению сейчас не найду- я там выкладывала фото черепов современных буйволов для сравнения. Все же пелоровис не такой как африканец. Хотя с другой стороны почему бы не быть вариациям.
Неактивен
#486 15 December 2008 21:41:08
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
Новый примитивный пелоровис. Рога у него по-видимому были не столь эффектны, как у родни. Люди, а у кого есть подробная инфа по turkanensis? Размеры, время обитания, характерные черты и т.д.
"это может не ограничится одним альбомным листом"
Маргарита, когда мы уже увидим это чудо?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#487 15 December 2008 21:52:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Постараюсь в ближайшее время "начудить чудо"
Турканенсис- это плейстоцен Кении (найден рядом с озером Туркана).
Неактивен
#488 15 December 2008 21:58:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
То что название связано с озером я догадался. Хотелось бы поподробнее про этот вид.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#489 15 December 2008 22:00:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Дело в том, что в инете большое количество статей посвещано всем трем. а то и четырем видам. Естественно все про антиквуса. Ждем Эргастера
Неактивен
#490 15 December 2008 23:41:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Постараюсь оправдать ожидания:-) Кстати, быка Мастанзаде (в посте 475) нарисовать попробуешь? Хотя в профиль он не очень выразителен, пожалуй...
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#491 16 December 2008 15:37:17
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Хотелось бы всех попробовать, но неожиданно началась сессия...
Неактивен
#492 16 December 2008 21:25:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
"Хотелось бы всех попробовать, но неожиданно началась сессия..."
Это хорошо, что она у тебя внезапно началась. Значит проблем особых, наверное, нет. Меня она давно уже преследует тёмной тенью. И всё не даёт покоя.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#493 16 December 2008 22:06:14
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
У мня действительно пока нет проблем (я всех преподов посщаемостью добиваю ), но расслаблятся тоже не всегда возможно. А у тебя что там? Сложные предметы?
Неактивен
#494 16 December 2008 22:11:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Ископаемые быки
"А у тебя что там? Сложные предметы?"
ХИМИЯ!!! Этим всё сказано. Ужас. Скоро сойду с ума. Главное, чтоб с универа не выгнали. У меня посещаемость тоже почти стопроцентная, да только всем на это наплевать. Всем важнее химические свойства углеводородов...
Впрочем, не будем флудить. Да ещё на такую грустную тему.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#495 16 December 2008 22:17:13
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Да уже не будем, у нас тоже есть (вернее была химия), но я думаю она была попроще чем твоя. ладно все, а то я опять болтать начинаю. Вернемся к быкам.
Неактивен
#496 21 December 2008 18:17:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Тэк-с, по пелоровисам инфу я подсобрал, подготовлю на днях обзор по ним и их предшественникам, ежели не возражаете. А пока - еще один закавказский эндемик, дманисский бык (Dmanisibos georgicus). Дманисибос был описан сравнительно недавно, в 1994 г. Н. И. Бурчак-Абрамовичем и А.К. Векуа, из отложений рубежа плиоцена-плейстоцена в Дманиси (Восточная Грузия), статья с описанием опубликована в сборнике "Палеотериология", М, "Наука", 1994. Был найден неполный череп взрослого самца (вид серху и сзади):
Дманисибос грузинский был довольно примитивным быком средних размеров. Его систематическое положение не очень определенное, авторы помещали в филогенетич. схеме вслед за аджидеребосом. По сравнению с современными быками у него существенно больших размеров достигает зароговая часть, полого наклоненная назад. Лобная поверхность черепа по отношению к прироговой части и основаниям рогов сильно вогнута поперечно. Суставная поверхность сходна с таковой у зубра. Рога были средней длины и массивности, по заднему изгибу длина сохранившегося рога составляла 344 мм. Слегка сплющенные роговые стержни от основания рога направлены наружу, слегка назад и чуть вниз. Затем, сохраняя отклонение назад, круто поднимаются кверху, и в верхней части несколько загибаются вперед. Поверхность их мелкобугорчатая.
Таким образом, Закавказье плиоцен-плейстоцена было весьма богато на быков, причем среди них немало эндемиков - иорибос, аджидеребос, дманисибос, эосинцерус.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#497 21 December 2008 18:28:05
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Спасибо за статью. Этот бык действительно чем-то схож с упомянутым аджидеребосом, и эта черта сразу бросается в глаза. Вероятно сходство именно в массивности и плотности рогов и самого черепа.
Неактивен
#498 21 December 2008 18:32:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
У аджидеребоса несколько иное направление рогов, менее уплощенный лоб, и зароговая часть меньше - тут на диагноз ориентиуюсь, т.к. об аджидеребосе уже очень давно читал, мало что помню.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#499 21 December 2008 18:35:47
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Ископаемые быки
Неактивен
#500 21 December 2008 18:45:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Ископаемые быки
Отличный экземпляр! Действительно, весьма похож на дманисского быка. По промерам смотрю, лоб у дманисибоса шире и длиннее, рога у основания толще, к тому же. Странно, что Крэйзи не заинтересвовался находками из Грузии))
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен