Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#376 13 December 2008 14:10:39
#377 13 December 2008 17:13:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Так почему он армянский? И действительно ли это синоним тронготериева? В вике вроде нет.
#378 13 December 2008 21:01:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Где как. Иногда выделяют отдельно армениакуса. Однако очень часто пишут, что синоним трогонтериевого.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#379 13 December 2008 21:11:08
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
С трогонтериевым мамонтом очень путаницы, т.к. очень пластичный вид. Архаичные формы сходны с южным мамонтом (M.meridionalis), продвинутые, вроде хозарского - ближе к шерстистому мамонту. А.И. Дуброво хозарский мамонт был выделен в отдельный вид. Насколько оправданно, пока не могу сказать, не ознакомившись с аргументацией самого автора. Судя по серьезным отличиям в строении зубов и пропорциях тела, может быть, и оправдано. Выделение же в качестве отдельного вида мамонта Громова представляется оправданной, т.к. он характеризовался очень примитивными признаками - сохранение постоянных предкоренных и т.п. По арменикусу статью нашел, сейчас перевожу, может и прояснится что-то. Глазами пробежал - судя по всему, это подвид либо синоним трогонтериевого мамонта (он же слон Вюста, он же степной мамонт).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#380 13 December 2008 21:28:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"По арменикусу статью нашел, сейчас перевожу, может и прояснится что-то."
У меня тоже есть эта статья, но не переводил.
"Глазами пробежал - судя по всему, это подвид либо синоним трогонтериевого мамонта (он же слон Вюста, он же степной мамонт)."
Этого слона Вюста тоже выделяли в отдельный вид, причём вроде рода элефас. И черепа типа от него не найдены, только нижняя челюсть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#381 13 December 2008 21:33:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Слон Вюста - "железобетонно" синоним трогонтериевого мамонта, еще в 80-х гг. установлено, проверял. Выделяли же его сначала в виде Elephas wusti (ранее и мамонта в "элефасы" записывали), затем Archidiscodon wusti.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#382 13 December 2008 21:37:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Да я не спорю. Согласен, что это синоним. Любили наши палеонтологи делать "открытия". Эх, не будем их винить. Все хотят отличиться.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#383 13 December 2008 21:55:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Ха, если бы наши! "Слон Вюста" как раз западниками описан как отдельный вид был. Наши ошибались кстати, довольно редко - просто зачастую не могли вовремя ознакомиться с зарубежными образцами. Листал когда Мекаева, обратил внимание - описанное нашими палеонтологами нечасто потом синонимизировалось с ранее открытым. Советские исследователи очень добротные исследования проводили - одно удовольствие читать. Другое дело, что с тех пор много нового было открыто - настоящий информационный взрыв. Но по хоботным - ничего действительно революционного, на мой взгляд.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#384 13 December 2008 22:37:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Этот армениакус обитал хоть в Армении? Знаю, в Армении в своё время обитал индийский слон, но не на территории современной Армении, кажется.
#385 13 December 2008 22:43:22
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Честно говоря, пока не могу сказать, обитал ли армениакус в Армении, знаю, что были находки в Германии. Насчет индийца, вероятно, имелась в виду историческая Армения, в пределах древней Великой Армении, т.к. в Месопотамии он обитал точно, а Верхняя Месопотамия частью входила в состав Великого царства.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#386 13 December 2008 23:00:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"Ха, если бы наши! "Слон Вюста" как раз западниками описан как отдельный вид был."
Да уж, с хоботными раньше весело было. Осборн любил такой фигнёй заниматься.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#387 13 December 2008 23:20:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
"Насчет индийца, вероятно, имелась в виду историческая Армения, в пределах древней Великой Армении, т.к. в Месопотамии он обитал точно, а Верхняя Месопотамия частью входила в состав Великого царства."
Ну я про это и писал.
#388 14 December 2008 13:44:40
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Небольшой репортаж о мамонтенке Любе
http://www.youtube.com/watch?v=jl73TOqi … re=related
Неактивен
#389 14 December 2008 19:38:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Неактивен
#390 14 December 2008 20:26:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Не верю, что карликовые слоны были менее 100 кг.
#391 14 December 2008 20:28:40
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
А они и не были меньше 100-120 кг, или есть другие факты?
Неактивен
#392 14 December 2008 20:30:28
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Мне вот интересно, а какие хищники жили вместе с этими слониками? Наверное, какие-нибудь куницы, и все?
Неактивен
#393 15 December 2008 00:09:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Никак нет, на Сардинии, например, обитал эндемичный вид псовых - Cynotherium sardous довольно крупный (череп ок.18 см), на Сицилии обитали в разное время (но одновременно с карликовыми слонами) лисы современного вида,пещерный лев и пещерная гиена, волк, бурый медведь, крупная островная выдра Lutra trinacriae. Так что хищников хватало.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#394 15 December 2008 00:39:24
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Защита современных слонов - в первую очередь их размеры, а что же спасало карликов хотя бы на той же Сицилии от пещерного льва? Может, они держались в биотопах, малодоступных для хищников?
Неактивен
#395 15 December 2008 00:50:32
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Одновременно с пещерным львом на Сицилии обитал Elephas mnaidriensis, довольно крупный "карлик". А самый маленький слон Фальконера - одновремнно с лисой и гигантской выдрой, думается, они ему были неопасны.Скорей всего, небольшие слоны действительно держались малодоступных для крупных хищников стаций - лесных зарослей, плавней и т.п. К тому же дичи на островах, той же Сицилии, и так хватало - кабаны, олени, сицилийские подвиды тура и бизона, и т.п.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#396 15 December 2008 17:23:40
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Не люблю перескакивать с пятого на десятое, но некоторая информация по мере поступления.
В 1964 г. в Кагальницком карьере под г. Азов Ростовской области был обнаружен почти полный скелет трогонтериевого мамонта-самца, 40-45 лет. Этот экземпляр относился к типовой форме Mammuthus trogontherii sp., так что смело используйте скелет для реконструкции. Высота скелета составила 4,5 м, он ныне выставлен в местном музее:
В 1999 г. в том же месте был найден второй практически полный скелет - на этот раз самки примерно 50-летнего возраста. Размеры ее были меньше, чем у самца, кости менее массивные. Так, длина плечевой кости у самца и у самки составляет, соответственно, 129 и 116 см, локтевой кости - 125 и и 102 см, большой берцовой - 90 и 80 см.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#397 15 December 2008 17:30:46
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
Спасибо, Эргастер- очень помогут эти фотографии.
Как оказалось- очень интересная форма головы- расплющенная. Могла быть это площадка для жировой подушки? и спина здесь смотрится более горбатой чем у обычного мамонта. Напоминает наскальную живопись.
Неактивен
#398 15 December 2008 17:38:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Просто у ранних мамонтов (южного, трогонтериевого типичного) были несколько иные пропорции, чем у шерстистого - более высокое и короткое туловище. Это, по всей видимости, связано с обитанием их в лесостепных ландшафтах и объеданием древесной растительности - зубная система приспособлена к питанию менее жесткой пищей, чем зубы шерстистого мамонта (ниже и шире коронка, меньше частота пластин на молярах).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#399 15 December 2008 18:06:00
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Слоны и мамонты
Тогда другой вопрос- трогонтериевые мамонты были покрыты шерстью, хотя бы предположительно это известно?
Неактивен
#400 15 December 2008 18:13:37
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Есть предположения, что могли быть и покрыты шерстью, но вряд ли шерстяной покров был столь же развит, как у позднейшего шерстистого мамонта. Трогонтериев слон ведь пережил довольно суровую миндельскую ледниковую эпоху (ок. 542-440 тыс. лет назад).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен